Beiträge von Brazzi

5 Dosen Dosenfleisch für die Weihnachtstage, die ich bei meinem Vater verbringe und dort auf Frischfütterung verzichten werden... und zwei Edelstahlnäpfe ohne nervigen Doppelrand, der in der Spühlmaschine vollläuft

Ich mir auch nicht, wobei meine Ahnung eher in Richtung gute Figur geht....

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Der Unterschied ist, ich verstehe Ironie und du nicht

Ich habe deine Ironie wohl verstanden. Du die meiner Antwort aber nicht.
Darum soll es mir jetzt aber nicht gehen, denn wie ich an diesem Beispiel leider merke, habe ich mich zu deutlich auf das Niveau, welches ich vorhin bemängelt habe, herabziehen lassen und nicht mehr sachlich argumentiert, sondern gestichelt.
Das bedaure ich, und werde versuchen diese Fehler nicht nochmal zu begehen.

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Ehrlich gesagt, ich wüsste nicht, wo ich mich lustig gemacht hätte. Ganz im Gegenteil. Ich habe versucht meine Sichweise auf dieses Thema dazulegen und die, meiner Meinung nach, möglichen Gefahren aufzuzeigen. Ich war dabei stellenweise vielleicht etwas zynisch, das will ich nicht abstreiten.

Gerne will ich meinen Standpunkt, und der Weg, wie ich dazu gekommen bin ihn zu vertreten, noch einmal darlegen:
Ich fand das Thema anfangs auch hoch interessant. Ganz ehrlich.
Ich hatte davon noch nichts gehört, stand dem Ganzen also wirklich unvoreingenommen gegenüber. Ich war dem Gedanken eigentlich recht zugetan und anfangs habe ich mich sogar auch über einige zynische Bemerkungen der "Wissenschaftsverfechter" oder wie du sie nennen willst, aus dem vorigen Thread geärgert.
Ich habe wirklich versucht mich mit dem Thema sachlich auseinander zu setzten, aber leider sind mir im Zuge dessen immer mehr Wiedersprüche und Schwammigkeiten aufgefallen.
Meine anfängliche Begeisterung schwand immer mehr. Und dann stolperte ich über das besagte Video.
Danach war ich entsetzt.
Entsetzt über so wenig Fachverstand, entsetzt über die Unbefangenheit, mit der da wildfremde Hunde regelrecht zusammengeworfen wurden, entsetzt über den Umgang mit verängtigten Hunden (ich bleibe dabei, dass mindestens zwei der Hunde im Video verängstigt waren) und ja: schlussendlich auch entsetzt über diejenigen, die mit viel Emotionalität und wenig bis keinen Argumenten diese neue Theorie, oder das neue Model, oder wie auch immer du es schimpfen magst, verteidigten.

Ich bin in allen Bereichen für eine plausibele Argumentation sehr offen. Das muss noch nicht mal eine hochwissenschaftliche sein. Aber sie sollte schon dem ensprechen, was mir entweder logisch erscheint, oder was ich aus eigener Erfahrung bestätigen kann.
Sie müssen halt überzeugen. Ich schätze, dass es den meisten Anwesenden hier ähnlich geht.

Frau B.s Ausführungen haben aber eben genau das nicht getan. Im Gegenteil, sie haben das Model in meinen Augen eher noch unglaubwürdiger gemacht.
Das ist meine Meinung, und dazu stehe ich. Und das darf man in Deutschland GsD öffentlich tun - auch in Foren.

Ferner bestreite ich nicht, dass es verschiedene Hundetypen gibt, die mehr oder weniger gut mit einander harmonieren. Aber das ist ein alter Hut.
Und wird (auch hier im Forum) nicht immer wieder betont, dass ein Hund ein Individuum ist, dass es gewisse Verhaltentypenn gibt, die sich vom Grund her ähneln, aber sich letztendlich kein Hund dem anderen gleicht? Das z.B. jeder Hund ein individuelles Training braucht, und dass man sie nicht über einen Kamm scheren kann?
Und da kommt eine Frau, quasi aus dem Nichts, daher, von der man nur den Vornamen kennt, behauptet man könne jeden Hund in eine von 7 Schablonen pressen und es wird anstandslos geschluckt?
Das finde ich - gelinde gesagt - traurig.

Ich persönlich würde hier gar keine Stellung beziehen, wenn ich eben nicht - und ich wiederhole mich da gerne - wirklich Gefahren für das Wohlbefinden von Hund (und schlussendlich auch den Menschen) sehen würde.
Es gibt so viele Themen hier, die ich folgendermaßen behandele: Einlesen, für mich als unbrauchbar oder gar falsch aber harmlos eingestufen und innerlich abhaken.
Was meinst du, warum du mich hier so selten diskutieren liest? Weil ich oft schlicht und einfach keinen Bedarf sehe.
Aber hier ist das eben anders. Ich halte die ganze Sache - möglichst auch noch unverstanden - "angewand" (oder wie man es nennen mag) schlicht für unnötigen Stress, mit möglicherweise für einzelne Hundeindividuen fatalem Ausgang - siehe bsplw. Welpen/Würfe aussortieren mit "Doppelbesetzung der Rudelstellung" oder Zweithundanschaffung um die Verhaltensprobleme des ersten zu "kurieren".
Vielleicht ist letzteres sogar nicht wörtlich so gemeint...aber wie viele unbedarfte Leute werden diesen oder einen ähnlichen Schluss aus Aussagen von Frau B. ziehen?
Weil ich eben diese, und andere, schon früher aufgeführten, Risiken sehe, sehe ich Diskussionsbedarf und nehme an dieder verbalen Ausseinandersetzung überhaupt teil.
Nicht, wie es anscheindend manche unterstellen möchten, um schlicht und einfach "dagegen" zu sein.

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Klar, wenn ein Wissenschaftler vorspringt
Schalte ich meine Intuition aus.

Siehste. Und da ist der Unterschied zwischen uns beiden
Ich bin an dieser Stelle erstmal raus. Denn mit Argumenten kommt man hier nicht weiter. Ist ja auch klar, wenn nur eine Seite welche hat.
Bin gespannt, ob sich das Niveau nach meinem Spaziergang mit einem Einzelhund, der auch ohne vorderen und hinteren Verschlusshund sehr zufrieden ist (ach halt, das kann ich ja nicht wissen, ich schätze ihn ja nach wissenscahftlich fundierten Erkenntnissen ein ), wieder etwas angehoben hat.

Spikybub:
Ach komm bitte... jetzt wird hier aber auf einem extrem niedigen Niveau von dir argumentiert. Wo soll man denn sein Wissen sonst her bekommen, als aus (seriösen) Büchern?
Klar, ich kann mir die Welt auch selbst erklären und alle wissenschaftlichen Erkentnisse, die man nicht selbst errungen hat in den Wind schießen. Wenn man das mag: Bitte sehr!
Für mich sind Äpfel ab jetzt giftig, und man sollte sie nicht essen. Kann ich das beweisen? Nein, aber das Gegenteil kann mir auch keiner beweisen, weil ich zig Millionen Menschen, die täglich Äpfel essen, und Wissenschaftler, die den Apfel schon auf Unbedenklichkeit untersucht haben geflissentlich ignoriere - also muss es richtig sein....
Auf diese Art kann man all Theorien und Ansichten vertreten. Ob es für andere glaubhaft ist, sei dahin gestellt.

btw:
Du fragst warum wir so vehement auf unserer Meinung bestehen. Ich für meinen Teil habe darauf in meinen Augen zufriedenstellend geantwortet.
Warum verteidigst du denn diese These so vehement? Wenn du 100% sicher bist, dass es richtig ist - was soll's? Steh doch über der Kritik... oder entkräfte sie mit sachlichen und schlüssigen Argumenten.

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Achso, ich wurde schon so oft unzusammenhängend zitiert hier im DF, ich dachte "das macht man hier so".

Springst du auch von der Brücke, wenn es andere machen?

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Sind mir bekannt, danke.
Auch hier glaube ich nicht alles was jemand schreibt.

Ich auch nicht.
Und ich tendiere bei der Auswahl dessen, was ich glaube, eher zu fundierten, gesicherten und vor allem logisch nachvollziehbaren Darlegungen, die sich mit meinen eigenen Erfahrungswerten decken.

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Auch hier gehen die Meinungen auseinander.
Ein Hund, der sich höflich einem anderen nähert und nicht draufzuprollt, wird auch hier in meiner Umgebung häufig als "ängstlich" tituliert.

Also zwischen "draufzuprollen", stürmisch-undistanziertem Annähern, höflichem Annähern, beschwichtigendem/unterwürfigem Annähern und ängstlichem Ausweichen liegen aber Welten. Im Video (zumdindest in dem, was ich gesehen habe) war definitiv letztes der Fall.

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"Ängstlich" wird auch gerne ein Hund genannt, der kläffend einen anderen attakiert, das hat nur "Angst" - aha!

Nicht generell, aber in der Tat. Das gibt es bei unsicheren (das ist was anderes als ängstlich) Hunden häufig.
Frei nach dem Motto "Ich mach mal möglichst viel Radau, vielleicht trollt sich der ander dann von selbst". Wobei diese Hunde dann in der Regel nicht attakieren, sonder im letzten Moment ausweichen. Sie attakieren wohl in Fälen, wo sie keine Ausweichmöglichkeiten haben.
Ich glaube auch kaum, das hier jemand mit Erfahung einen Hund, der einen anderen ernsthaft attakiert als ängstlich (wohl aber eventuell als unsicher) darstellen wird.

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Wenn ein Hund uriniert können wir ohne weiteres von Angst sprechen.
Davor sind die Zeichen und deren Bedeutung vielfältig.

Urinieren kann auch ein schlichtes Unterwürfigkeits- bzw. Unsicherheistssignal sein, kommt bei jungen und sehr schüchternen Hunden häufiger mal vor. Übrigens auch in Frudensituationen.

Ich kann dir an dieser Stelle bezüglich Angst-/bzw. Agressionsverhalten/-formen und der Interpretation von in diesem Zusammenhang gezeigten Verhaltensweisen die Bücher "Der ängtliche Hund" von Nicole Wilde, "Agressionen beim Hund" von Dr. Renate Jones, und "Ausdrucksverhalten beim Hund" von Feddersen-Petersen nur wärmstens empfehlen.

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Wenns so ein "Quatsch" ist, wie ihr ja geradezu verzweifelt und ausdauernd vesucht zu "beweisen", dann braucht man sich doch nicht so drüber aufzuregen, oder?

Doch. Ich befürchte schon.
Denn mir tun jetzt schon all die Hunde leid, die unter der zum Teil erschreckend falschen Interpretation von Verhaltensweisen bzw. Kommunikation unter Hunden und den daraus abgeleiteten Schlüssen leiden müssen.
Oder die unsicheren, ängstlichen Hunde, die einen Knacks durch die chaotischen und stressigen Zustände einer dieser "Rudelstellungfindungszusammenwürfelung" bekommen...
Oder vom HH krampfhaft in ein Verhaltensmuster gezwängt werden wollen, weil ihnen ein N2, oder NVH, oder sonst was prophezeit wurde, anhand seiner Schlafposition im Welpenalter...
Ganz zu schweigen von Hunden, die von überforderten HH als was-weiß-ich-für-ein-Verschlusshund angeschafft werden, um den Ersthund zu therapieren....

Außerdem ist es für Leute, die sich unvoreingenommen informieren wollen, wichtig beide Seiten lesen zu können. Und die können dann - so sie denn ein Mindestmaß an freiem Willen und refelktiertem Denken mitbringen - selber entscheiden, welche Argumentation sie als die für sie richtige halten

Danke an meine Vorschreiber!

Was ich nach wie vor am fragwürdigstens finde ist, dass man über die gute Frau (von der ich bis heute keinen Nachnamen weiß) nullkommanix im Internet findet.
Zu jedem noch so umstrittenen Trainer findet man zig Informationen im Netz. Zu ihr nur ein paar Thread in diesem und dem anderen Forum....
Mag ja sein, dass ihr ein offener Internetauftritt und seriöses Auftreten nicht so wichtig ist, wie der (in meinen Augen höchgst zweifelhafte) Erfolg ihres Vorgehens.
Nur:
So etwas gehört heutzutage einfach dazu und wenn ich nichts zu verbergen habe, mein Vorgehen schlüssig darlegen und mit sinnigen Argumenten untermauern kann, breche ich mir auch keinen Zacken aus der Krone, in dem ich persönlich (auch in der "echten" Öffentlichkeit - nicht nur im Kreise derer, die ohnehin relativ unreflektiert glauben, was ich von mir gebe) dazu Stellung beziehe und mich gegebenenfalls auftretender Kritik mit den passenden Gegenargumenten stelle.

Und generell:
Über so viel unreflektierte Leichtgläubigkeit, wie sie von manchen gezeigt wird, kann ich immer wieder nur den Kopf schütteln.
Nicht, dass ich Alternativ- oder neuen Methoden generell ablehnend gegenüberstehe - ganz im Gegenteil. Ich bin der festen Überzeugung, dass es die Pflicht jedes Trainers und Interessierten ist, sich auf dem Laufenden zu halten, bereits Gelerntes zu überdenken und alte Zöpfe gegebenenfalls abzuschneiden.

Aber wenn ich von etwas lese...
...das sich mir weder fachlich noch aus der Erfahrung heraus erschließt
...das mir keiner genau erklären kann
...für dessen "Erfinder" es keine Reverenzen gibt, außer ein paar Forenthreads
...das mir ferner mit haarsträubend unprofessionell (oder gar falsch) kommentierten und interpretierten Videos, die mehr Fragen aufwerfen, als sie klären, schmackhaft gemacht werden soll....
...sorry, da werden doch wohl Zweifel an der Glaubwürdigkeit der neuen Theorie angerbacht sein dürfen.

Es ist letztendlich egal, warum Frau "Barbara" diesen - sorry in meinen Augen nonsens - verzapft... ob bewusst irreführend, oder davon selber überzeugt: Schaden tut soetwas, verbreitet, unrefektiert geschluckt und vor allem unverstanden!!! angewand letztlich im Zweifel vor allem den Hunden, und das ist etwas, was mich echt wütend macht :|

Das ist total schön geworden!

...aber als Anmerkung: das Original ist das unten nicht.... ich war immer schon gut in "Finde die Fehler"