Beiträge von Terrorfussel

Zitat von Lea2020

Das kommt dann wie immer auf den Einzelfall an.

Ja, das ist es wohl. "Gute Grunde" sind ja immer Auslegungssache und wenn ein Hund sowieso schläft, muss er ja nicht in eine Box verbracht werden.

Wenn ich einen Hund nun regelmäßig, angenommen jeden Tag für für 6-8 Stunden, in einer Box verbringe, sollte das nicht mehr artgerecht sein und wie geschrieben, ohne Wasser schon mal gar nicht, da es immer zur freien Verfügung stehen muss.

Wie man am Gerichtsurteil, wo der Mann seine Hündin auf der Arbeit über 6-7 Stunden im Auto beließ und zwar in einer zu kleinen Box, war es ja eindeutig keine artgerechte Unterkunft, mal die Witterungsumstände außen vorgelassen. Im Urteil wird auch das Zwingersetz formuliert, nachdem jedem Hund eine vorgeschriebene Raumgröße zusteht, also je nach Größe des Hundes, zwischen 6 - 10 m² und das sollte oder hat auch Gültigkeit für geschlossene Boxen in der Wohnung.

Ich hatte vor Jahren mal den Tierschutz explizit zu dieser Frage kontaktiert und dort wurde eindeutig erläutert, das und warum es nicht gestattet ist, Welpen / Hunde in geschlossenen Boxen über mehrere Stunden zu verwahren. Den hatte ich hier auch mal verlinkt, finde ihn jetzt jedoch nicht.

Doch hier ist es noch mal beschrieben:

Informationsstand April 2016

Der Tierschutzbeirat Rheinland-Pfalz hat sich mit der Frage beschäftigt, ob die Verwendung der geschlossenen Hundebox tierschutzrechtlich erlaubt ist? Falls ja, unter welchen Bedingungen darf sie eingesetzt werden?

Aus den Beratungen des Tierschutzbeirats Rheinland-Pfalz unter Einbeziehung des Tierschutzkommentars (Hirt/Maisack/Moritz, 3. Auflage Dez.2015) ergibt sich Folgendes:

Hunde sind entsprechend den Rechtsvorschriften der Tierschutz-Hunde-Verordnung (TierSchHundeV) zu halten. Die zur Verfügung stehende Grundfläche muss 6 bis 10 qm je nach Größe des Hundes betragen. Die Rechtsvorschriften der TierSchHundeV sehen drei Ausnahmen vor.

Die TierSchHundeV gilt nicht:

a) beim Transport, hier gelten die Vorgaben der EU-Tiertransportverordnung und der Tierschutztransportverordnung.

b) bei der Haltung zu Versuchszwecken, sofern die geringeren Haltungsanforderungen unerlässlich sind. Die Unerlässlichkeit muss nach Art, Dauer und Ausmaß unerlässlich, d.h. unumgänglich notwendig sein, um den Versuchszweck nicht zu gefährden. Diese Feststellung schließt auch die ethische Vertretbarkeit der restriktiven Haltung ein.

c) während einer tierärztlichen Behandlung, wenn der Tierarzt im Einzelfall spezielle Haltungsanforderung für notwendig hält; Die Haltungsmaßnahmen unterstützen die Gesundung des Hundes/ oder schützen andere Hunde vor Erkrankungen.

Der Tierarzt muss auch hierbei die Verhältnismäßigkeit beachten; Haltungsbedingungen, welche die Anforderungen der TierSchHundeV unterschreiten, müssen nach Art, Umfang und Ausmaß unumgänglich notwendig, also unerlässlich für die Gesundung (Genesung) des Hundes sein. Nur diese Ausnahmeregelung kann für die Verwendung der geschlossenen Hundebox herangezogen werden.

Welche rechtlichen Voraussetzungen folgen daraus für den Einsatz der geschlossenen Hundebox?

Der Einsatz der Hundebox mit geschlossener Tür ist im Einzelfall im Rahmen einer tierärztlichen Behandlung möglich. Der Tierarzt muss ausführen, dass die restriktive Unterbringung des Hundes in der geschlossenen Hundebox hinsichtlich Art, Umfang und Ausmaß, unumgänglich notwendig ist, um die Gesundung des Hundes zu erreichen. Unter „tierärztlicher Behandlung“ können nicht nur die körperliche Genesung, sondern auch die Behandlung von Verhaltensauffälligkeiten, –störungen und -erkrankungen verstanden werden.

Ergebnis:

Die Unterbringung eines Hundes in der geschlossenen Hundebox ist möglich. Sie darf nur auf tierärztliche Anordnung (nicht auf Anordnung eines Hundeerziehers oder –therapeuten, der nicht auch Tierarzt ist) erfolgen. Der Tierarzt muss den Einsatz begleiten.

Verantwortlich i.S.d. Pressegesetzes: Dr. Christiane Baumgartl-Simons (Ansprechpartnerin)

Ich glaube das sagt schon den Kern der Sache aus, oder wenn und aber!

Hattest du dich nicht erst dafür entschuldigt, zu aufbrausend zu sein?

Zitat von Laperla118

Aus einer Box für die nicht mal eine Grösse angegeben wurde wird 3 Beiträge weiter plötzlich eine Schuhschachtelgrösse und damit nicht genug, es wird auch behauptet, es hätte jemand eine Box dieser Grösse empfohlen.

Du schmeißt jetzt meine Beiträge mit eventuellen anderen in einen Topf, oder? Zur Größe hatte ich nie etwas explizit geschrieben.

Zitat von Laperla118

Aus "den Welpen in der Nacht in einer Schlafbox schlafen lassen" wird: "den Welpen von hier auf jetzt ohne Gewöhnung schreiend darin leiden lassen" und es wird jemandem diese Vorgehensweise untergejubelt.

Weißt du ich bin schon ein paar Jährchen länger hier wie du, da kam mir schon so allerhand vor die Augen, aber auch erst kürzlich, bei irgendeinem Welpen Boxenthema hatte ich es gelesen und glaube mir, manche pflichten da noch bei, weil da muss er durch.

Zitat von Laperla118

Ganz schlimm finde ich auch das Hineininterpretieren in den Hund an sich. Demzufolge leiden grundsätzlich ALLE Hunde die in einer Box schlafen oder sich sonstwie darin aufhalten.

Echt, habe ich so nie formuliert und alle über einen Kamm zu scheren schon mal gar nicht.

Nun kannst du dich weiter wirr aufregen, wenn`s hilft.

Zitat von fliegevogel

Bei einem Welpen, der sich in der Box jedoch hinlegt und zufrieden durchschläft ohne Bewegungsdrang zu zeigen, würde ich nicht sagen, dass ihm vermeidbares Leiden durch Einschränkung seines Bedürfnisses nach artgemäßer Bewegung zugefügt wird. Denn er leidet ja nicht.

Weil er eventuell ein genügsamer Welpe ist, heißt es nicht das er nicht "still" leidet, oder? Das würde man doch nur sehen, wenn die Tür offen bleiben würde und wo er sich dann ablegen, oder ob er dann die Schlafplätze wechseln würde.

Leiden kann außerdem auch schon bedeuten kein Wasser zur Verfügung zu haben.

Zitat von Lionn

Ohne Tür zu musste er sich halt erstmal umgewöhnen

Sorry, vielleicht blödes Beispiel, doch das erinnert mich immer an das Auswilder von Wildtieren, die in Vollieren oder großen Käfigen aufgezogen oder gesund gepflegt wurden und anschließend in Boxen in freiem Gebiet ausgewildert werden. Die schauen dann auch erstmal ängstlich in einer Ecke gedrückt durch das offene Loch in die Freiheit, bevor sie diese zaghaft beschreiten. Von den charakterlichen Eigenschaften mal abgesehen, die sie inne haben.

Ich lese eigentlich nur heraus, das dein Hund schon lange die Gitter vor Augen verinnerlicht hatte, um dann so zu reagieren.

Zitat von Runa-S

Sonst wehre zu dem Stress durch die op und den Heilungsprozess auch noch der , auf einmal in der ungewohnten Box Stress dazugekommen.

Luthien mag ihre Box und geht da im normalen Alltag freiwillig zum schlafen rein.

Darum geht es doch gar nicht. Nach einer OP ist es legitim einen Hund zu beschränken, bis er soweit genesen ist.

Auch die Gewöhnung einer Box für den Transport oder eben in Krankheitsfällen ist doch per Verordnung erlaubt, den Unterschied sollte man nun wirklich kennen.

Zitat von Lea2020

1. muss das Tier seiner Art und seinen Bedürfnissen entsprechend angemessen ernähren, pflegen und verhaltensgerecht unterbringen,

Diesen Part hat du nun für deine Ausführungen angesetzt.

Zitat von Lea2020

2. darf die Möglichkeit des Tieres zu artgemäßer Bewegung nicht so einschränken, dass ihm Schmerzen oder vermeidbare Leiden oder Schäden zugefügt werden,

Ich bin eher bei diesem, wie steht es damit?

Eine Box, die ja oft nicht mal dem Mindestmaß entspricht, das sich ein Welpe artgemäß drehen oder umlagern kann, könnte doch ein Verstoß sein. Ein vermeidbares Leiden ebenso, auch was die Dauer (viele Stunden über Nacht) bedeuten kann. Ein Verstoß wäre auch dann gegeben, wenn der Welpe / Hund kein Wasser über diese Zeit zur Verfügung hat.

Es ist ja löblich wenn manche meinen, das sie hier im Forum niemandem unterstellen tierschutzwidrig zu handeln, doch ich lese öfter etwas anderes. Fragt man explizit nach, bekommt man nur Ausflüchte zu hören oder wie gestresst man sei, keinen Schlaf hat, der Welpe in Selbstmordabsichten sich über Kabel oder andere Dinge hermacht oder das hochwertige Mobiliar schützenwert ist etc. Ich kenne die Leute nicht, doch wie im normalen Leben werden auch darunter welche sein, die es nicht nur gut meinen, sondern aus egoistischen Motiven handeln, nur meine Meinung.

Da packt man den ersten Tag den Welpen gleich ohne Gewöhnung in eine Box, lässt ihn schreien und randalieren, da muss er eben durch und wenn ich so etwas lese, finde ich mit Verlaub egoistisch und ohne jegliche Empathie dem anderen Lebewesen gegenüber. Es ist auch nicht so selten, das die Box dann gleich fürs Alleinsein weiter benutzt wird, dann für die gesamte Arbeitszeit etc.

Doch ich lese auch liebevolle Berichte dazu, wo man sich einen Kopf macht und einen guten Weg für den Welpen sucht, gute Ratschläge annimmt und die Box dann wenig später in den Keller wandert oder mit geöffneten Türen anschließend als Höhle dient. Manchmal entscheidet sie sich sogar gänzlich gegen die Box, weil gute, konstruktive Beiträge kamen.

Ganz schlimm fand ich das Beispiel hier, wo der Welpe, wenn die Tür der Box offen steht, er sich ängstlich in eine Ecke drückt, da läuft doch was gewaltig schief wenn ein Welpe die Freiheit spürt.

Ja und dann noch, man kann, wie bei kleinen Kindern, die Wohnung auch welpensicher machen.

Warum nun so oft angebracht wird, das ein Welpe Nachts Party macht kann ich nicht nachvollziehen und auch wenn z.B. Fussel ein hyperaktiver Flummy war, kannte ich es so nicht, wie bei meinen anderen Hunden auch nicht. Sie weckten mich wenn sie rausmusste und danach wurde wieder geschlafen, das ohne Boxen unter unserer Zudecke oder im Körbchen.

Es ist wohl wie mit vielen Hilfsmitteln, der Missbrauch kann nicht ausgeschlossen werden.

Zitat von ChatSauvagee

Man ist auch nur Mensch. Man geht arbeiten, man hat Kinder, man hat Haushalt. Man hat nicht nur 24/7 Zeit, einem Welpen nachzulaufen, ihn von den Althunden zu pflücken oder 25 Pfützen aufzuwischen.

Mal ehrlich, warum schafft man sich bei all deinem Stress noch einen dritten Hund an?

Ich werde hier auch nicht näher auf das Thema eingehen, wurde schon zu oft durchgekaut und die die es wollen, machen es sowieso.

Doch weil ihr euch so sicher seid, das es legal ist, ruft doch mal bei eurem zuständigen Veterinäramt an und fragt, nach euren ehrlichen Angaben (Stundenzahl des Wegsperrens, kein Wasser in dieser Zeit, Größe der Box, die Gründe etc.) ob es denn nun erlaubt ist. Macht natürlich keiner, man schneidet sich ja nicht ins eigene Fleisch, aber die Antworten wären doch sehr interessant.

Meine Hunde durften noch nach ihren Bedürfnissen und artgerecht aufwachsen, je nach Temperaturen ihre Schlafplätze wechseln und hatten dauerhaft Zugang zum Wassernapf. Die Box zum Transport hat Fussel kennengelernt und gerne angenommen, die anderen Zwei hatten als Box die Ladefläche im Auto mit Gitter zum Fahrerraum, fertig.

Gestern vom Feld.

Heute vom Feld.

Der kleine Mann wird immer weißer an den beigen Stellen und Welpen / Junghunde gehen ihm nun völlig am Hintern vorbei. Dabei hat sich der Kleine so viel Mühe gegeben.

Zitat von Phonhaus

die neue Runde Librela scheint die letzten zwei Tage richtig angeschlagen zu haben.

Das freut mich und dann darf man auch mal die Manieren vergessen!

Zitat von Berry1101

Wenn man dann zu ihm geht ist er auch nicht verängstigt oder ähnliches sondern freut sich

Also Angst kannst du ausschließen, vielleicht möchte er einfach nur eine Kuschelecke und nicht nur den Korb, eventuell ist es ihm dann zu warm dort.

Wenn es dir nur um die Gegenstände geht, dann räume sie weg, doch ich frage mich warum er nicht in eurer Nähe liegen darf.

Zitat

Wie der Herr, so's Gscherr.

Das habe ich mir vorhin anhören müssen, als Fussel kackfrech bei Leuten mit einem Döner in der Hand, betteln war.

Weiß nicht wie der Mann auf den Spruch kam, ich wollte keinen Döner ..........

Auf dem Spaziergang hatte ich zwei Schildchen abgelichtet, die neben einem Hauseingang standen. Seit Beginn Coronas stehen dort immer wieder andere Schilder, finde ich richtig super und so viel Wahres darin.