Beiträge von flygoodspeed

BellaStella
Ja, sorry, so ist das leider mit geschriebenen Wörtern. Das musste ich auch schon allzuhäufig gerade in Foren feststellen.
Da kann man wohl nichts ändern.

Aber manchmal erschreckend leider.
Und wenn ich mir vorstell das ist bei Hnde-Erziehungsbüchern, die man auch oft nur lies ohne den praktischen Beistand zu haben...........

Alina:
Ich habe schon mehrfach erwähnt, dass ich vorwiegend pos. arbeite, das heiss natürlich!, dass ich den Hund erst z u mir zurück pos. rufe. Aber wenn der hund die Frage dann mehrfach hintereinander stellt gibts auch irgendwann dann ein NEIN...und für mich ist das ein ganz normales Komando, das ich leise und freundlich ausspreche, denn mein hund hat gelernt: nein=bitte such die Lösung woanders, DAS ist es noch nicht.
Prinzipiell hat er das gelernt so wie Platz= ich leg mich hin
Und ein ROT kanns im Extremfall eben auch noch geben. Und das ist dann wirklich negativ, dann brennts!

Für mich heisst alltagstauglichkeit, wie Dus beschreibst, überdurchschnittlich gut.
ich mein: schau Dich doch mal um was einem so für Hunde begegnen.

Erziehung beginnt doch mit Training, oder? Training = ich erklär es ihm was ich erwarte, übe es, in verschiedenen Schwierigkeitsstufen, dann kommt die Erziehung, die eh ein Leben lang dauert und fortwährend Konsequenz erfordert. Daher würd ich sagen geht beides in einadner über.

Und eben, Du hast ja selbst gesagt, dass Meideverhalten bei Dir ein kleiner Bestandteil ist, das hatte ich schon verstanden.
Es kam aber so rüber als beneidest Du die, die rein pos arbeiten.

schnauzermädel

Training mein ich im allgemeinen. Von A-Z sozusagen.

Mit Profi-Hundsport hab ich nichts zu tun.

Aber das ist doch auch völlig unrelevant bei meiner Aussage.

BellaStella:
Du empfindest das als gut, wenn jemand rein pos arbeitet?
Aber sorry.....die Hunde sind doch einfach nicht überdurchschnittlich gut trainiert, die rein pos. trainiert wurden. Das find ich nicht vorbildlich.

Nur weil ich das Meideverhalten einen kleinen Teil meiner Arbeit ausmacht ist man doch kein schlechtere Hundehalter. Es können sich bei gutem Training mega tolle und wunderbar angeschlossene Hunde entwickeln, denen nicht Meideverhalten auf die Stirn getackert ist und mit eingekniffenem Schwanz sich vom Halter hinterherzerren zu lassen.

Ich mein, hallo? was in dieser Welt ist denn REIN Positiv??? das ist einfach unnatürlich! meine Meinung.
Aber wie immer: jedem das seine, jeder soll so machen wie er denkt und wies funktioniert.

@schopenhauer:
und wenn Du mit Vermeidung arbeitest und Dich Dein Hund dann blöd findet, liegst nicht am Meideverhalten, sonstern, dass Du es falsch erarbeitest hast.
Man kann auch mit Meideverhalten arbeiten und der hund liebt mich abgöttisch!

Quirina:
aber wen Du über neg Verstärkung arbeitest, dann arbeitest Du doch übers Meideverhalten.....

überzeugen lassen....tu ich mich sehr gerne von dem Hund, ders mir zeigt

Ich fühl mich nicht angegriffen, weil ich manches übers Meideverhalten erreiche, falls Du das meinst.
ich bin einfach kein wattebäuschenwerfer, des weiss ich schon...
Ich bin ja dswegen kein schlechterer HH oder gar brutal oder so. Streng wohl schon....zu anfangs, bis die Regeln klar sind.

hat denn schon mal jedmand die rein pos. Methode OHNE Leckerlies versucht?
geht das auch oder brauch ich tatsächlich den Katalysator Leckerlie? Hunger, Futter?
Ich mein wenn er dann hört ist es ja nur die Vermeidung weiterhin Hnger zu haben.....
Wortklauberei.................

Die Handfütterung ja ja, das war immer wesentlicher Bestandteil früher und funktioniert SEHR gut!!!!! Echt empfehlenswert!!! Je nach Hund muss mans nur ne ganze Weile durchziehen. Wenn man dann noch den Clicker dazu nimmt, ist es sehr präzise.......

Allerdings möchte ich selbst halt nicht mehr mit Leckerchen arbeiten, weil mir einfach zuviele negative Seiten hat. umindest beim allgemeinen Training. Bei Tricks und so kann man des sicher trotzdem machen.....damits schneller geht...

ich habs zwar noch nie gemacht oder gehört, aber ich würde annehmen, dass wenn man Tricks mit Meideverhalten erklärt, dass es dann eher umso länger dauert bis ers kann...............

Ja bei Tricks und so schein sich das aber anders zu verhalten. Zumindest ist das mein rein persönlicher Eindruck und meine eigene Erfahrung.

Tricks bau ich immer NUR pos auf ( bei mir ist ja eh alles bisi anders...nochmal am Rande: ICH persönlich trainiere meine Hundeso, dass es nur einzig und allein unangenehm wird, also ein theoretisches nein für Nicht-Ansprechbarkeit. Aber ich geh hier jetzt immer von allgemeinen Trainingsregeln aus).

Je nach Trick und je nach Hund geht das schneller oder langsamer bis zur Perfektion (also mit Ablenkung). Glaub da kommts mehr auf die Motivation an, die man vermitteln kann.
(wollt ich eh schon mal n Beitrag zu eröffnen)

Bei der Alltagstauglichkeit siehts aber gewaltig anders aus. Eben gerade wenn Fehlverhalten sich gefestigt hat.
Leckerchen oder nein hat im Anblick eines "blauen karierten Regenschirm" einfach niccht DIE Überzeugungskraft.

@ brush.
Hab mir gerad noch den Link durchgelesen.

1. arbeite ich nicht mit Leckerchen, dann wirds schon schwierig

2. das was beschrieben wurde ist easy, hält den hund aber noch lang nicht davon ab den Postboten anzukläffen was er seit 5 Jahren tut.......Leckerlies sind im übrigen draussen sowieso, generell uninteressant. Immerhin schmeckt der Pistbote sicher besser....

Übers Meideverhalten zu arbeiten ist definitiv schneller. Leichter nicht wirklich, finde ich. Denn es erfordert viel Übung, Wissen und Fingerspitzengefühl den Hund nicht zu frusten oder umkippen zu lassen im Extremfall.
Nötig find ichs auf jeden Fall übers Meideverhalten zu arbeiten, denn über rein pos. Konditionierung könnte ich den Anspruch am Trainingsniveau, den ich an mich selbst habe, nicht erreichen.
Wie gesagt: ich würde mich WIRKLICH RIESIG freuen, wenn ich nur ein einzigstes mal einen rein pos. gearbeiteten Hund treffen würde, der 99,9 % alltagstauglich trainiert wurde.
Lleider durfte ich das noch nie erleben.
Wer mit einer halbwegs intakten Alltagstauglichkeit zufrieden ist, ich denke, da kann man auch event. rein pos. arbeiten.

Aber wie gesagt jedem das seine, wie ers braucht oder auch nicht.

Ich mein irgendwie empfinde ich diesen Link mit der rein pos. erarbeiten nein als lächerlich, wenn ich daran denk, des sollte meinen davon abhalten den nächsten Radfahrer vom Rad zu holen etc.
Da sacht der wahrscheinlich zu mir: Alte, schieb Dir Deine Leckerlie sonstwo hin.
Da könnt ich des positive nein üben, bis er 15 ist und stirbt, schätze ich.

So hoffe ich einfach, dass mich irgendwann mal ein Hund überzeugt und ich meine Meinung ändern kann.

Ja ja, des mit der konditionierung ist klar und dass ich das Meideverhalten weglassen kann auch.
Und es gibt auch Hunde da funktioniert das halbwegs.
Wobei sicher das Problem dazu kommt, dass das ein sehr langer Weg ist und währenddessen benötige ich aber auch schon ein nein im Alltag.
Dazu kommt, dass ich neben animal learn wohne. Also ständig hier beim Gassi und so mit den Hunden konfrontiert bin die rein positiv ihr nein aufgebaut haben.
Und ich habe es bei all den Hunden noch nie gesehen, dass es zu 100% funktioniert.
Und bei einem NEIN sind mir die 100%, oder sagen wir 99,9% zu wichtig ums andrs anzugehen. Is mir sonst einfach zu gefährlich.
Zudem gibts Hunde bzw. manche (eingefleischten)Verhaltensweisen, bei denen funktioniert die pos. Konditioniereung überhaupt nicht! Auch nicht über Monate und Jahre.

na ja, aber jetzt wirds ja fast wieder zur Diskussion um Erziehungsmethoden......und da wissen wir ja bereits: viele Wege führen nach Rom, aber nicht alle....................

Ich denk mein Fazit müsste sein, dass jeder früher oder später übers Meideverhalten arbeitet, AUSSER er arbeitet REIN pos. Also baut auch sein NEIN pos. auf.