Beiträge von Buddy-Joy

Zitat

Oh ja, nur die großen Hunde... da kann man den Kerl echt raushängen lassen. Nein - damit hast du dich für mich disqualifiziert. Ich rede nicht mehr mit dir.

Na evtl wechsel ich für Dich noch das Geschlecht dann kannste weiter in Vorurteilen schwelgen
Ich hab doch genau erklärt wieso ich z.B. keine Hütehunde nehme
Und ja kleine Hunde kann man anders sichern, dafür gibt es genug andere Pflegestellen da brauch ich doch nciht aktiv zu werden

WTF?!

Ich würd auch nie nen Neufundländer nehmen weils n anderer Hundetyp ist

Mein Gott wie kann man sich nur so einkreiseln... Bei Zoophilie schreiste nach Objektivität und hier wühlste selber in den typischen Hausfrauenkriterien herum
Bravo ... Click*

@ Kaham Das soll für den Hund anfangs absolut schwarzweiss sein
Angriffsfläche biete ich den Hunden teilweise wenn ich atme
Die Hunde haben ein "angemessenes" Verhalten komplett verloren deswegen starte ich bei 0

Zitat

Ah, das klang halt vorher so, als würdest du mir zustimmen. Also doch nicht. Du weißt nicht, wann es so ist, also kannst du es nicht einschätzen.

Natürlich, dafür bin ich auch - wenn aber die Alternative eine Seitenlage ist, die zudem auch noch gefährlich ist...

Nöpe da waren wir wohl aneinander vorbei

Ich kann die eigentliche Situation einschätzen also ab wann ist es nur "Türstehergehabe" und ab wann ist es "ernst gemeint"
Wann und wieso es passiert kann mr in Regelfall keiner genau sagen nur das es eben passiert
Die Seitenlage ist keineswegs gefährlich
Ich mach das ja nicht im Wrestlingstil sondern hebel den Hunde einfach aus
Wir reden ja auch nicht von Dackelfritz, den könnte man am langen Arm verhungern lassen, sondern von Schäferartigen oder Kangaltypen ( andere nehm ich nicht, Hütehunde wären bei mir z.B. nur auf der Durchreise weil die völlig anders agieren und andere Typen sind)
Und wie gesagt alles andere ist hier rosa Wolke
Du klaust Essen? Brav
Du pinkelst in den Flur? Toll
Du stehst aufm Tisch? Auch toll
Du zerkaust meine Schuhe? Wat isser fein

Nur angreifen darfste nicht

Das sind die Startbedingungen
Es gibt hier keine Regeln für die Pflegehunde ( zumindest in der ersten Zeit) die dürfen wirklich alles
Das schafft dann die klaren Voraussetzungen in denen ich arbeiten kann
Alles andere ist "normale Erziehung" weit ab von Zwang und kommt erst später

Nicht? Na dann wünsche ich viel Spaß beim arbeiten
Ich weiß über diese Hunde nämlich nur das sie beschädigend beißen ,nicht wo nicht wann

Ergo müsste ich sie auch fixieren wenn der Maulkorb dann mal nicht drauf ist also bleib ich einfach dabei den erst positiv aufzutrainieren und dann dauerhaft zu verwenden

Zitat

Die Beschädigung ist also eine Situation, die man als "Hundeführer" dann abschätzen kann.

Ähm ja?!

Zitat

Wenn man eine zwingende Seitenlage für den Hund befürwortet, warum hat man dann Skrupel, einem Hund den Maulkorb aufzuzwingen?

Habe ich bereits erklärt :)
Rosa Sonnenschein etc außerhalb der Beschädigung
Sry nur kurz weil Handy brizo hat's aber erkannt

Nur zur Selbstverteidigung
( Zur Erklärung ich hab hier zwar noch menschlichen Anhang in Form von Mann und Kind rumlaufen, sind die beiden allerdings Zuhause dann gehen hier die "Schleusen" zu sprich die haben keinen Kontakt zum Hund, den habe nur ich in der "Startzeit" ... Viel Platz und Sicherungstoren sei Dank geht das hier... Übrigens auch janz nützlich wenn die Damen in die Hitze kommen )

Bei Aggression gegen Artgenossen bekommen meine ein "AB" und der angreifende "kleene Kumpel" wird ausm Gefahrenbereich befördert ( dafür tragen die dann mein wunderschönes uraltes abgewetztes K9 ... Wegen dem Henkel + Halsband wenn se ausm Geschirr flutschen sollten)
Draussen haben die Hunde erst Kontakt zu anderen Hunden wenn sie mit meinen eigenen klar agieren und sie so weit in der Basisarbeit sind das ich nen Maulkorb drüberziehen kann
Überhaupt gehen die erst runter vom Grundstück wenn das alles steht

Für ganz gefährliche gibts das Modell Cerberus

Ausschliesslich bei uns zu bestellen

Nein Quark aber da sieht man es schön was n Hund mitmacht wenn man ihm den Maulkorb positiv auftrainiert
Ziehe ich das Ding am Anfang einfach drüber isser immer ein "Störfaktor"

Zitat

Na, auch in die Seitenlage bekommst Du den Hund nicht mit Runterstreicheln, da bist Du auch aggressiv unterwegs. Zumindest aus Sicht des Hundes, will ich doch meinen.

Jap wobei ich da unterschiede.
Beim Alphawurf ist es eine "aktive" Aggressivität die ich vor dem Verhalten anwende und in der man bewusst "aggressiv bleibt"
Das sichern und fixieren unterscheidet sich da einfach durch "kurzer Gegenangriff" ab auf die Seite und ab da völlig "freundliches Verhalten" ( ich "überspitze es jetzt mal ein bisschen damit das ganze klarer wird)
Ruhiges Atmen, freundliche Gesichtszüge ( hört sich n bisschen sadistisch an ich weiss) Körperspannung nur soweit nötig

Ok, also Du lässt ihn los, wenn er Dich nur noch ein bisschen anfressen will, nur noch knabbern, nicht mehr saftige Stückchen abpflücken.

Ernsthaft: Du lässt los, wenn Du sicher sein kannst, dass er nicht erneut versucht, Dich ernsthaft anzugehen. Richtig?

Nein ich lasse schon dann los wenn der Hund ggf noch Aggression zeigt aber nicht mehr "Out of Order" ist
Der darf danach auch gerne noch knurren und fletschen nur erneutes angehen is nisch
Ich möchte schon das der Hund noch abwehren kann nachdem der hier auszieht, in der Regel sinds ja auch Hunde die vorher garnicht "warnen" sondern von jetzt auf gleich vorgehen
(DU in MEINER Küche?!?! Alte jetzt dampft es!)
Is was schwierig zu erklären so im schriftlichen Teil ^^

Ist das ("in erster Linie") jetzt Deine Wertung, Deine Intension?
Oder hast Du festgestellt, dass es als Strafe nicht wirklich gut wirkt?

Als Strafe an die Wirksamkeit gekoppelt funktioniert es nur "richtig" ( als Unterlassung) wenn die Basis rundherum steht, sprich ausserhalb der extremen Beschädigung ist alles aus rosa Zuckerwatte und es regnet Kekse und Küsschen ( mal ganz überspitzt)

Nun, grundverschieden finde ich es nicht, insbesondere die Ausführung. Aber mit Deinen Erläuterungen sehe ich dann schon auch den Unterschied in der Ausführung. Dass die Motivation eine andere ist, war mir ja eh klar.

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Ich pack mal meins in Blau rein damits übrsichtlich bleibt

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Wo siehst Du denn da die Unterschiede zum Alphawurf an sich?

Ich seh die nur darin, dass ein Alphawurf eine Hypothese dahinter hat, die ich recht abstrus finde. Er wird also mit anderer Motivation ausgeführt.
Letzten Endes ist aber doch beides dasselbe - es wirkt als Sicherungsmaßnahme und Strafe. Vllt -wenn man Glück hat- noch irgendwie beruhigend - das ist aber recht individuell.

Und der letzte Abschnitt, genau da liegt der Unterschied zum Alphawurf

Der Alphawurf mird mit Gegenaggression ausgeführt mit dem Ziel der "Unterwerfung"
Sprich völlige Ruhe und Kontrolle.
Beim sichern ist das ganze Verbungen mit einer Atemfrequenzkontrolle ( ich atme in dem Moment sehr bewusst ruhig und langsam) man ist nicht über dem Hund sondern seitlich von ihm ( soweit es machbar ist, manchmal kann man auch erst nach dem eigentlichen fixieren seine Position etwas ändern) der Hund darf weiterhin abwehren aber er muss "klar" sein, sprich das Aggressionslevel muss ein bisschen runtergekommen sein.
Wie gesagt das ist eine Technik die ich nur im Notfall anwende, ja da "funktioniert" sie auch als Strafe aber in erster Linie wende ich so Schaden von mir oder anderen ab
Die Ausführung und das Ziel sind nur Grundverschieden

Ich nehms mir mal raus unser "Gespräch" aus nem anderen Fred rüberzuholen weils da einfach komplett OT wird
UNd Kareki braucht nicht mehr hin und herzappen

Zitat

Nö das Ey alleine sicher nicht, sondern das was hinterm Ey steckt
Natürlich ist es durch "positive Strafe" aufgebaut ( wenn man es genau nimmt) was nicht heisst das er vor dem Ey nen Elfmeterarschtritt bekommen hat, ich brauch nochnichtmal nen Leinenruck oder nen Block
Bevor ich mit meinen eigenen Hunden an Problemen arbeite, arbeite ich an einer gewissen Basis von "verstehen und lesen" ... Jut evtl schwer vorstellbar wenn man in seiner Ecke sitzt sich die Ohren zuhält und das Mantra aufsagt: "Alles aversiv alles böse alle brutal"
Bis das diese Basis steht mache ich nämlich garnichts am Hund, ausser "kleine Kunststückchen" wie Sitz und Abruf in gesichertem Gelände. Sprich Dinige die der Hund als durchweg positiv abspeichert ( Kekse, Spiel, goil)
Das verstehen ergibt sich im Zusammenleben und da wird auch das "Ey" aufgebaut, rein über Körperhaltung, Gesichtsausdruck und Atemfrequez mit belohnen wenns richtig verstanden wurde.
Im Anfang meiden die Hunde auch kurzfristig, macht aber nichts hab ich nichts gegen, dürfen sie, ist ein normales Verhalten
Aber wie hast Du selber mal so schön geschrieben: Es kann nicht sein was nicht sein darf.

Zu 2.. Schön wenn man ein so negativ belegtes Schlagwort verwenden kann, wenn Du es Alphawurf nennen möchtest dann darfste das auch ich nenn es fixieren bis das Adrenalin soweit abgesunken ist das der Hund keinen "roten Schleier" mehr hat und ansprechbar ist.Das ist zu meinem Leidwesen notwendig bei den Hunden die ich aufnehme, das sind durch die Bank nämlich Kumpels die schon massiv in voller Beschädigungsabsicht "durchgeknallt" sind
Da ich mich ungerne ins Krankenhaus lege ( das Essen ist einfach scheisse ) und die Amtsvets Ergebnisse wollen ist das einfach die bessere Alternative
Mit Maulkorb sichern ist übrigens auch keine Alternative, ich habe bei diesen Hunden keine Zeit den "schönzufüttern" ergo müsste ich ihn einfach drüberziehen und das wäre nicht Zielführend
Die Leben hier nämlich in einer rosa Zuckerwattewelt wo es nur Kekse und Massagen gibt, die müssen nicht hören, die dürfen mir auch in den Flur kacken ( mal überspitzt) wir pinseln alles rosa, ausser Beschädigen.
Dat gibbet nicht.
Durch diese absolut klare Abgrenzung hat es bis jetzt jeder Hund verstanden
Übrigens auch Hunde die bei "rein positiv Verstärken" Trainern durch die Hände gereicht wurden und dann am Ende als "Gefahr für alles" aufm Tisch landen sollten... Weil ist ja besser als bei nem "nicht nur nett Trainer" zu landen :irre3:
Es sind zwar alles keine Hunde geworden die ich in Anfängerhände geben würde, sie bleiben immer Hunde die man "im Auge behalten sollte", zumindest bei Fremden, aber diese Hunde haben nochmal ne Chance.
Das ist mir um Welten wichtiger wie mcih politisch rosa in den Park zu stellen und den erhobenen Zeigefinger auszupacken ala: "Alle böse ausser mir"

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Und doch, mein "Lass es" unterbricht Verhalten wie dein "Ey". Mein "Lass es" wurde aber als schönes Spiel trainiert, der Hund bricht ab, weil es für ihn belohnend ist. Und das ist mindestens so zuverlässig wie ein strenges "Ey". Da brauchst du gar nicht "Nö" sagen.

Da ich nicht glaube, dass ein bisschen strenges "Ey" selbstbelohnendes Verhalten zuverlässig unterbricht, ist dies hinfällig.

Zu 1 - wenn es "negativ" aufgebaut wurde (meiner Meinung nach ist es positiv aufgebaut und zwar durch positive Strafe!) - und er nicht mal Meideverhalten zeigt... wieso wirkt es dann überhaupt? Positiv verstärkend ist es auch nicht aufgebaut worden... dann durch negative Strafe? Aber da Strafe ja strafend wirkt, gibt es kein "einfaches Aufhören".

Zu 2 - Es ist genau genommen ein halber Alphawurf. Und leider gar nichts ganz anderes.

Nö das Ey alleine sicher nicht, sondern das was hinterm Ey steckt
Natürlich ist es durch "positive Strafe" aufgebaut ( wenn man es genau nimmt) was nicht heisst das er vor dem Ey nen Elfmeterarschtritt bekommen hat, ich brauch nochnichtmal nen Leinenruck oder nen Block
Bevor ich mit meinen eigenen Hunden an Problemen arbeite, arbeite ich an einer gewissen Basis von "verstehen und lesen" ... Jut evtl schwer vorstellbar wenn man in seiner Ecke sitzt sich die Ohren zuhält und das Mantra aufsagt: "Alles aversiv alles böse alle brutal"
Bis das diese Basis steht mache ich nämlich garnichts am Hund, ausser "kleine Kunststückchen" wie Sitz und Abruf in gesichertem Gelände. Sprich Dinige die der Hund als durchweg positiv abspeichert ( Kekse, Spiel, goil)
Das verstehen ergibt sich im Zusammenleben und da wird auch das "Ey" aufgebaut, rein über Körperhaltung, Gesichtsausdruck und Atemfrequez mit belohnen wenns richtig verstanden wurde.
Im Anfang meiden die Hunde auch kurzfristig, macht aber nichts hab ich nichts gegen, dürfen sie, ist ein normales Verhalten
Aber wie hast Du selber mal so schön geschrieben: Es kann nicht sein was nicht sein darf.

Zu 2.. Schön wenn man ein so negativ belegtes Schlagwort verwenden kann, wenn Du es Alphawurf nennen möchtest dann darfste das auch ich nenn es fixieren bis das Adrenalin soweit abgesunken ist das der Hund keinen "roten Schleier" mehr hat und ansprechbar ist.Das ist zu meinem Leidwesen notwendig bei den Hunden die ich aufnehme, das sind durch die Bank nämlich Kumpels die schon massiv in voller Beschädigungsabsicht "durchgeknallt" sind
Da ich mich ungerne ins Krankenhaus lege ( das Essen ist einfach scheisse ) und die Amtsvets Ergebnisse wollen ist das einfach die bessere Alternative
Mit Maulkorb sichern ist übrigens auch keine Alternative, ich habe bei diesen Hunden keine Zeit den "schönzufüttern" ergo müsste ich ihn einfach drüberziehen und das wäre nicht Zielführend
Die Leben hier nämlich in einer rosa Zuckerwattewelt wo es nur Kekse und Massagen gibt, die müssen nicht hören, die dürfen mir auch in den Flur kacken ( mal überspitzt) wir pinseln alles rosa, ausser Beschädigen.
Dat gibbet nicht.
Durch diese absolut klare Abgrenzung hat es bis jetzt jeder Hund verstanden
Übrigens auch Hunde die bei "rein positiv Verstärken" Trainern durch die Hände gereicht wurden und dann am Ende als "Gefahr für alles" aufm Tisch landen sollten... Weil ist ja besser als bei nem "nicht nur nett Trainer" zu landen :irre3:
Es sind zwar alles keine Hunde geworden die ich in Anfängerhände geben würde, sie bleiben immer Hunde die man "im Auge behalten sollte", zumindest bei Fremden, aber diese Hunde haben nochmal ne Chance.
Das ist mir um Welten wichtiger wie mcih politisch rosa in den Park zu stellen und den erhobenen Zeigefinger auszupacken ala: "Alle böse ausser mir"