Beiträge von Buddy-Joy

Zitat

Für´s bessere Verständnis: Druck = unangenehmes Gefühl/Schmerz

Der Hund reagiert, weil der IST-Zustand ihm körperlich unangenehm wird. Reagiert der Hund schon auf leichtes "aktivieren", dann ist das i.d.R. wie beim Pferd - weil das Tier weiß, das Ding verursacht sonst Schmerz. Simple as that. Es ist nicht so, dass Hund oder Pferd von Natur aus sensibel auf irgendwelche tippenden, stupsenden und zupfenden Stacheln, Sporen und Co. reagieren - das ist antrainiert.

Jap es ist antrainiert aber nicht mit unangenehm und Schmerz, keine Ahnung mit welchen Reitern/HFS Du zu tun hast, mein Umfeld führt beide da sehr vorsichtig ran, ich selber bin in meiner Showzeit auch mit Sporen geritten aber nicht mit drüberschnallen und ab gehts, es wurde vorbereitet
Ich find´s immer so anstrengend, dass man sich, wenn man kritische Äußerungen zu Erziehungsmitteln loslässt, sofort mit dem Vorwurf konfrontiert sieht, den Hund zu verhätscheln im Sinne von Dinge durchgehn lassen bzw. nicht durchgreifen.
Hab ich das mit einem Wort eingeworfen?
Ganz persönlich mach ich es ganz simpel: Wenn ich auf meinen Hund einwirke, dann wirke ich auf ihn ein. Ich tu nicht so, als würd ich nicht, ich rede es nicht schön und ich kaschier es nicht mit irgendwelchem Hardwerkszeug. Das hat den Vorteil, dass ich mich ganz deutlich damit auseinandersetzen muss, wie ich mit dem Tier umgehe UND mein Umfeld feedbackt mir zusätzlich noch wie der Umgang wirkt.
Tja so kann man auch alles schlecht reden aber wenn einem sonst nix mehr einfällt
Das fällt alles weg, wenn ich mit einem unauffälligen Gerät arbeite, das so tut als täte es nix. Ist für mich in gewisser Weise eine Form der Gewaltverherrlichung.
Bullshit
Ja, es mag Ausnahmen geben. Wenn ich einen 40kg Hund, der alles und jeden Fressen will aus dem TH hole und den irgendwie halten können muss, dann mag das so eine Situation sein. Die Regel sind aber Hunde, die unvollständig oder einfach tendenziös ausgebildet werden, weil der Einsatz von Starkzwang oder aversiven Reglern später von vorne herein eingeplant ist.

Alles anzeigen

Ich finde es extrem langatmit immer denselben, Pardon, Mist zu hören

Zitat

EDIT: Meine größte Sorge an dem ganzen ist nach wie vor, dass es von jedem Vollpfosten ohne jeglichen Sinn und Verstand eingesetzt werden kann. Oder dass man dem Hund weh tut. Oder, oder, oder...
Wie gesagt, meins ist es nicht.

Ma unter uns

Nimm den Vollpfosten den Stachel und sie prügeln mit der Leine, nimm ihnen die Leine und sie treten, scheid ihnen die Füsse ab sie schlagen
Vollpfosten bleibt Vollpfosten

Zitat

Manu,

danke fürs Erklärbär spielen - so hab ich jetzt doch ne leise Vorstellung davon, wie man damit arbeiten könnte. Könnte man die Korrekturen nicht auch durch leichte Berührungen am Hals des Hundes/den Druckpunkten von denen du schriebst, mit den Fingern machen? (Das klingt jetzt für manche wahrscheinlich wieder fcurchtbar naiv, aber ich kenne mich damit wie gesagt gar nicht aus....)
Für mich persönlich kommt es nach wie vor nicht in Frage mit einem Stachler zu arbeiten, aber darum geht es hier ja nicht...

Viele Grüße,
Anni

Nöpe dann hast Du wieder eine zu grosse Bewegung vor der Korrektur und der Hund nimmt wieder vornewech
Blöd sind se ja nicht
Deswegen nutze ich ja z.B. die Gerne in der Grundstellung, ich muss mich nicht runterbeugen, kein neues Kommando geben sondern leicht antupfen und die Ursel weiss bescheid "Aha rutschen"

Also fangen wir mal ganz am Anfang an

Erstmal gibt es "billigen Scheiss mit dem kein Mensch vernünftig arbeiten kann" ( meine persönliche Meinung) diese typischen Stachel-HBs kennt man ausm Fressnapf und co, gehören in die Tonne.
Das wäre sowas hier http://www.haustierexpress.de/Hunde---Shop/W…ID=557896#1-641

Müllteil weil stört den Hund total ist total steif und für ne wirkliche Dressurarbeit sinnfrei weil das ganze Dingen steif wabbelt

Dann gibts sowas hier http://www.athletic-dogs.de/shop/article_8…8.649425.003%26

Schon ne Ecke besser weil der vordere Teil anatomisch ausgenommen ist ( Hund braucht nunmal Luft gelle ^^) im Regelfall sind die "Stacheln" kleiner und nicht so steif nach oben/aussen geformt, kann man diferenzierter einsetzen

Mein persönlicher Favo ist das hier

http://www.athletic-dogs.de/shop/article_1…D10.742363.0%26
Kurze Stacheln die von der Drehung her und der Einwirkung, mM nach, am besten sind und am wenigsten ohne Einwirkung "aufn Sack gehen"

Kommen wir mal zum Einsatzgebiet
Ich werd hier einige Entsetzen ich weiss, auch im "Nichtsportbereich" nicke ich Stacheln ab, zwar sehr mit spitzen Fingern ABER zur SICHERUNG ( und für nix anderes) in der Anfangszeit bei sehr starken ( also ab 45 Kilo losprescher etc.) denen man Anfangs nicht gewachsen ist ( spätere Übernahme TH z.B.) würde ich mit den Zähnen knirschen ... Aber es wäre ok wenns Zeitweise ist und dran gearbeitet wird das man das eben im Alltag nicht mehr braucht

Sport... Tja meine Erfahrungen die ich wirklich weitergeben kann halten sihc um UO Bereich
Ich selber nutze sie nicht, bin eher die Clickerplüschtussi ( najut ich hab ne Gerte... Bisschen SM muss ja )
Stachel sollte immer mit 2 Leinen gearbeitet werden sprich eine Leine am Stachel eine am normalen HB, es ist also keineswegs so das am Stachel wild rumkorregiert wird, eigentlich kann man sagen normales HB fürs grobe, Stachel fürs feine
Der Stachel hat feinere Druckpunkte die genutzt werden können ( Probe ist da an sich selber mal durchzuführen Bleistift VS Löffel auf der Hand) um eben ohne grosse körperliche Veränderungen beim HF den Hund dem Druck weichen zu lassen ( mehr Auflagefläche- mehr Druck- mehr Bewegung beim HF)
Man wirkt also gezielter ein, wie gesagt, zu vergleichen mit den Sporen beim Reiten
Beim Hundsport halte ich es wie im Reitsport, Dressur-HBs und Sporen muss man sich verdienen
Würde auch keiner auf die Idee kommen nem 3jährigen beim einreiten ne Kandare draufzuknallen, Sporen anne Stiefel und ne S-Dressur hinzulegen
Is einfach nicht ...
@ Luna ... Jau det is mal n Vergleich

Ich hol mir erstmal ne Kippe und dann mach ich den Erklärbär
Auch wenn ich dafür nachher gesteinigt werde weil die böse Manu nicht anfängt zu weinen wenn sie nen Stachler sieht
Und nen Cappu mach ich mir auch das wird nämlich n langes Ding ....

Zitat

Es gibt ne sehr direkte Parallele zur Kindeserziehung. Früher war die übliche Erziehungsmethode positive Bestrafung. Also Schläge. Bei Hunden genauso. Positive Bestrafung. Zufügen von Schmerzen.

Heute versucht man eher, zum gewünschten Verhalten zu motivieren.

Im Endeffekt habe ich im Lernprozess immer 2 potentielle Wege: gewünschtes Verhalten bestärken oder unerwünschtes Verhalten bestrafen. Die Frage ist, wo ich den Schwerpunkt lege.

Ein Stachler funktioniert einfach nach dem Prinzip, wenn du X tust, wird es unangenehm bzw. schmerzhaft. Führt also zum Meiden des "Drucks" was nichts andres ist als ein Synonym für Unangenehmes Gefühl/Schmerz. Im Grunde ist der Stachler dabei gleichwertig ersetzbar durch ein Teletac, einen Fußtritt, ein Zwicken - im Kern der Sache ist egal, wie ich dem Hund Schmerz zufüge, das Prinzip ist dasselbe.

Würde ich aber meinen Hund vor Augen andrer treten oder schlagen, wenn er nicht rund läuft, hätte ich ruckzuck ein Problem. Rucke ich stattdessen einfach an der Leine - am besten noch mit ner Blende auf dem Stachler - wird das als akzeptabel gehandelt. Leinenruck ist ja nach wie vor eine anerkannte Ausbildungsmethodik.

Um nochmal das Vergleichsbild mit der Kindererziehung zu bemühen, wäre für mich ein Stachler ein Äquivalent zu der Mutter, die ihr Kind mit scharfer Soße füttert, wenn es Schimpfworte benutzt. Der haben sie das Kind allerdings weggenommen, als sie - ohne jedes Unrechtsbewusstsein diesbezüglich - damit ganz dummdreist in die Medien ging und erklärte, das Kind wäre anders nicht zu bändigen. Und sie schlage es ja nicht...

Alles anzeigen

UNd da isset wieder
Fachgerecht angewendet ist nämlich genau das NICHT mehr Sinn des Stachels in der modernen Ausbildung
Der besteht nämlich rein in einer Druckpunktarbeit wie man sie auhc beim Reiten mit Sporen verwendet, Vorrausgesetzt die Vorarbeit wurde anständig erledigt ist es ein reines Druckweichen, wieso man dafür nicht ein normales HB nimmt erklärt sich eigentlich von selber ( ich rede jetzt nur von der UO)

Zitat

Ließe oder lässt sich herausfinden??

Anrufen beim SV Chipnummer durchgeben evtl Ohrnummer wenn gut sichtbar dann sagen die Dir ob er papiere hat oder nicht, von welchem Zwinger und den Rest kann man dann ergoogeln

Sind übrigens sehr nett und hilfsbereit, wir haben immer so unsere Sprachprobleme, sehr lustig ^^( Augsburg VS Rheinland )

Zitat

Murmelchen,
ich meine nicht das jeder kriechende Hund der 100% im Gehorsam steht mit Stachler Erzogen wurde,
hab mich vielleicht unglücklich Ausgedrückt,
aber ich finde man sieht einem Hund an, ob er freudig Arbeitet, oder ob er Arbeitet weil er ansonsten mit Strafe zu rechnen hat (bzw. Grober körperlicher Einwirkung),
ich hab noch keinen Hund gesehen der gewaltfrei (ich weiß, weit zu definierender Begriff, hab nur gerad kein anderen) erzogen wurde und trotzdem geduckt, mit angelegten Ohren, angelegter Rute usw. UO gelaufen ist.

Lg

Ich mach ne Wette mit Dir

Ich zeig Dir 10 Hundesportvideos bei denen ich die HFs persönlich kenne und weiss wie sie arbeiten und Du sagst mir ob mit Starkzwang oder ohne
Ich wette mit Dir Du wirst dich sowas von im Kreis wundern

Zitat

Maanu, ich versteh Dich auf der einen Seite. Auf der anderen denke ich, wenn man diesen Weg konsequent zu Ende denkt und geht - dann haben Hunde aus dem Tierschutz gar keine Chance mehr.

Ich möchte nicht wissen, wie oft Papiere verschwinden, wenn ein Hund irgendwann im Tierheim abgegeben wird.
Dann ist er eh in der Kategorie "wertlos". Wer braucht da noch Papiere?

Egal wo man einen Hund kauft, man kann nur sein bestes tun, aufmerksam sein - die eigenen Möglichkeiten ausschöpfen, kritisch hinterfragen. Aber eine Garantie auf einen gesunden Hund gibt es nunmal nicht, das kann man drehen und wenden wie man möchte.

Ne anders...
Wenn ich einen Hund aus dem Tierschutz hole dann rechne ich das mit ein das er evtl nicht Tutti ist, das its auch völlig ok
Hole ich mir aber einen Hund aus Vermehrung von "gesunden Eltern und liebevoller Aufzucht" dann erwarte ich das was mir ein anständiger Züchter bietet aber zu geringerem Preis
Und das isnd einfach Sachen die nicht funktionieren

Zitat

Allerdings schützt der Gang zum "Profi"-Züchter auch nicht immer davor, ein gesundes Tier zu bekommen.
Mir fallen da eine ganze Menge Golden Retriever mit jeder Menge Erbkrankeheiten eine, allesamt vom VDH-Züchter.
Von DSH`s mit dem angezüchteten Fließheck ganz zu schweigen. Die Liste liesse sich beliebig vorsetzen.
Unser Kleinspitz, ebenfalls vom Züchter, leidet nach einem Jahr schon an Trachealkollaps, unser Border Collie, von einem der angesehensten amerikanischen FCI-Züchtern hat Epilepsie.
Wenn ich mich so bei meinen Vereinskollegen und Kolleginnen vom Hundesportverein umhöre, haben nahezu alle Hunde irgendwein "Zipperlein", unabhängig von Preis und Herkunft.

Trotz allem lieben wir unsere Viecher und versuchen alles Mögliche, damit es ihnen bei uns so gut wie möglich geht.

Ich bin zwischenzeitlich zu der Erkenntnis gekommen, daß es nahezu einem Sechser im Lotto gleichkommt, einen völlig gesunden Hund zu bekommen, unabhängig davon ob dieser vom Züchter, aus dem Tierheim, vom Vermehrer, Hobbyzucht, Uppswurf, oder sonst woher!

Dann sollte ich ganz schnell anfangen Lotto zu spielen ich muss ja dann ein scheissglück haben grade wo ich doch DSHs habe die auch unter Belastung gesund bleiben
Ich hab übrigens einmal "Donnermässige Hochzucht" also wirkliche Schaulinie, einmal n gutes Mittelding und eine aus der Leistung
Keiner sagt das man beim VDH das Hirn an der Türe abgeben muss, auch da gibts Vollmonks die Vermehren auf Teufel komm raus aber steht ja in meiner macht ( bzw Geldbeutel) welchen Züchter ich unterstütze
Gehört halt auhc n bisschen Arbeit zu, Linienstudie, Züchterbesuche, rumfahren, googeln, Geschwister anschauen. Besitzer der Tante anrufen etc.pp
Mir machts einfach n bisschen angst das für ne Waschmaschine 489236393 Testberichte gelesen werden, die Beratung des Ladens gecheckt wird, hier n Vergleich, da Pro und Contra der verschiedenen Maschinene.... Holt man sich aber nen Hund guckt man in die Ebaykleinanzeigen, fährt los und packt ein ... Ick mein wie naiv kann man bitte sein