Beiträge von Lakasha

Danke

Eine interessante Seite habe ich noch. Jason Wong hat Züchter in Hongkong besucht und darüber einen Bericht mit Bildern verfasst. Ist ebenfalls sehr interessanter Beitrag.
http://shar-pei.ch/

Danke Iriiis für die Blumen Nach fast 10 Jahren Shar Pei ist man einfach nicht mehr blind und läßt sich auch nicht mehr so Quatsch erzählen.

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Kann man folgedessen eigentlich den Meat mouth Shar Pei zu den Qualzuchten zählen?
Oder würde man sich da zu weit aus dem Fenster lehnen?
Wer entscheidet eigentlich darüber, welcher Typ von Hund eine Qualzucht ist und welcher nicht.
Betrifft der Begriff Qualzucht nur den einzelnen Hund, eine spezielle Linie oder gar eine ganze Rasse

Diese Frage kann ich nicht beantworten. Es gibt viele Shar Peis die ich persönlich unter Qualzucht fallen lasse, wer allerdings festlegt welche Rasse eine Qualzucht generell ist ?? keine Ahnung
Es würde dem Pei mit Sicherheit helfen, wenn man die Typen voneinander trennt, getrennt richtet und auch züchtet. Ob dies aufgrund des engen Genpools eine Option ist... kann ich nicht sagen.
Es würde auch schon helfen, würde man sich nicht so dagegen wehren bone mouths zu importieren und in die Zucht zu bringen und zwar ohne Hürden.

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Jetzt mal ehrlich - das kann man doch nicht mehr schönreden

Nein, ich kann auch die Halter nicht verstehen die sich bewußt einen meath mouth anschaffen und dann noch fröhlich erzählen wie toll, fit und agil ihr Hund ist. Spätestens im Vergleich mit einem anderen Hund sieht man dann das nicht alles so easy ist.
Aber wenn ein Käufer Operationen bereits im Welpenalter akzeptiert... da fällt mir zumindest nichts mehr Nettes ein.

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Unterscheiden sich die verschiedenen Typen auch charakterlich?

Da gibt es unterschiedliche Aussagen. Mir persönlich ist bei den vielen Treffen mit Peis aufgefallen, daß die Tweener natürlich aktiver sind, sehr viel temperamentvoller. Es gibt total aufgeschlossene Labbi-Peis und es gibt die echten Diven die nichts mit Fremden zu tun haben wollen und dann sehr abweisend reagieren.
Es hat auch nicht jeder Jagdtrieb, es gibt welche die bellen sehr viel, andere wurden noch nie beim Bellen gehört. Manche sind nur bedingt verträglich, andere lieben andere Hunde.
Bei den Tweener ist die Palette recht groß

Viele von den meath sind zwar auch aktiv, aber nach 5 Minuten rennen wollen die dann nicht mehr, hecheln sehr stark und bekommen auch oft hörbar schlecht Luft.
Manche Halter jammern auch, weil der Hund nur gemütlich spazieren geht, aber keine Lust für was anderes hat.
Bei manchen Aussagen bekommt man das Gefühl das sind Hunde die nur auf der couch glücklich sind.

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Und wie sind SP ganz allgemein? Was macht sie für euch Rasseliebhaber so besonders?

Für mich ganz klar: das Ar...loch - Gen
Sie haben nen rechten Sturrkopf und entscheiden gerne selbst bzw. wägen ab, ob das von dir verlangte jetzt wirklich Sinn macht. Sie sind doch recht eigenständig und machen ihr Ding, haben aber immer (vorausgesetzt Erziehung) ein Auge/Ohr bei dir. Sie haben zwar kaum will-to-please (außer bones, die sollen mehr Arbeitseifer besitzen) was die Erziehung teilweise sehr schwierig macht.
Auch ihre distanzierte, reservierte Art gegenüber Fremden find ich toll. Sie lassen sich nicht so schnell bestechen und ihre Art ist einfach so herrlich "LMA" ;-))

Ich mag an ihnen dieses Arrogante, dieses Abweisende. Liebe abere ihre Art (innerhalb der Familie) völlig aufzugehen und sich von einer so liebevollen, toleranten und anhänglichen Seite zu zeigen, die man sonst nicht vermuten würde.

Sie sind zu Hause sehr ruhig und bellen kaum, selbst wenn sie im Garten herumlaufen - sie sind gute Wachhunde, die einen Fremden erstmal per Blick in die Knie zwingen und sich dann mal zu einem Knurren herablassen. Sie springen sprichwörtliche für ihre Leute (oder Hunde) in die Bresche. Sie neigen eher weniger zu Überreaktionen, wenn man sie so beobachtet, gewinnt man eher den Eindruck sie "machen sich nen Plan" fürs weitere Vorgehen. Es gibt zwar auch nervöse Peis, aber i.d.R. sind sie eher besonnen und ruhig.

Der Jagdtrieb kann bei einigen ziemlich lästig sein, aber hey.... waren ja auch mal Jagdhunde und wer schon mal nen Jäger hatte, wird mit Erziehung und Konsequenz ganz gute Erfolge erzielen.
Auch ihre z.T. recht dominante Art gegenüber Artgenossen ist nicht immer einfach zu handeln, aber man wächst mit seinen Aufgaben.
Das ist für mich so das Wichtigste. Ich mag eher die Unabhängigen, die die auch mal die rote Karte zeigen und wo man sich wirklich bemühen und tricksen muß. Ich mag einfach so kleine Herausforderungen

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Mich interessiert nun auch, wie der bone-mouth charakterlich so ist?

Vom bone mouth kann ich nur erzählen was mir ein chin. Züchter beschreibt:
Er ist in seinem Verhalten ggü. unseren Peis stärker veranlagt. Starker Jagdtrieb (durchgängig, kaum Ausnahmen pro Individuum), starker Wachtrieb und stark territorial veranlagt, Mißtrauen und Vorsicht gegenüber Unbekannten, Menschen gegenüber jedoch recht freundlich
Braucht viel Bewegung und geistige Auslastung bzw. ne Aufgabe. In China ist der Pei hauptsächlich Wachhund und da schätzt man seine Qualitäten.
Einige der bone mouths sind wohl etwas zu aktiv, die sollen sehr hibbelig sein und im Spiel sehr schnell ungezügelt werden. Scheinen auch wahre Ausbruchskünstler zu sein - aber die chin. Haltung ist meist nicht das Gelbe vom Ei.

Die Bones haben eine größere Ähnlichkeit mit dem Thai Ridgeback. Zwar nicht so extrem ausgeprägt wie beim Thai, aber Vorsicht und Rafiness sollen beim bone mouth in nichts nachstehen.

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Gibts eigentlich irgendwo noch weitere Bilder von diesen Mix aus bone mouth und Tweener zu sehen?

Dies hier ist die Seite der Züchterin: http://www.jasdoren.com/

Hier nochmal die Seite von Dali Maxim, dem ersten bone mouth in Europa:
http://koti.phnet.fi/kikanpei/eindex.html

und hier die zukünftige HP von Dali Maotai, dem ersten bone mouth in Deutschland:
http://treasure-of-dali.com/

Eine sehr informative Seite über den traditional (bone mouth) Shar Pei mit vielen Aritkeln und Bildern (HP allerdings oft sehr langsam und unvollständig)
http://www.hkshar-pei.com/

Informative Seite über den Shar Pei:
http://www.sharpei-sachsen.de/
http://www.wikishareideas.com/wikiarticles/t…-mouth-shar-pei

Und hier die HPs meiner (aktuell) bevorzugten Züchter, soweit HP vorhanden ist:
http://www.kynon.gr/en/home
http://www.peppenero.atw.hu/
http://www.hntm-sharpei.nl/ (1. Wahl - je nach Verpaarung)
http://shar-pei.at/ (Nachzuchten sind wirklich top)
http://www.neander-valleys-shar-pei.de/

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Aber als ich die Ausführungen des traditionellen Shar Peis hier gelesen habe, muss ich mein Urteil revidieren

Danke... wenigstens ein Lächeln und einen Menschen dem ich zeigen konnte, daß der Shar Pei doch recht vielfältig sein kann

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Ganz im Gegenteil, eigentlich sind es große anmutige Tiere, welche vom Menschen so verunstaltet wurden.

Das ist in der Tat sehr traurig und eigentlich auch unverständlich, denn es sind großartige Hunde mit einem großartigen Charakter und urtypisch belassen - auch sehr schön zum Ansehen.

Das Problem sind eben nicht nur die Züchter, sondern auch die Käufer. Die wollen leider immer noch nen stark faltigen Welpen, weil is ja nen Faltenhund Und leider Gottes informieren sich immer noch zu wenige über div. Hunderassen.

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Die Tweener finde ich optisch aber eigentlich ganz in Ordnung. Wie siehts bei denen krankheitstechnisch aus?

Ist z.T. sehr unterschiedlich. Sie sind nicht so krank wie die meath mouths, aber auch nicht völlig frei davon. Kommt eben sehr stark auf die Zucht an. So ein Tweener wäre im Falle eines Falles noch eine Alternative

Dieser schicke Rüde hier ist ein Mix aus bone mouth und Tweener. Wie man sieht kann sich das Ergebnis sehen lassen

Er sucht immer noch ein zu Hause bei fachkundigen Personen. Er soll nicht ganz einfach sein, was aber für einen Pei Rüden eher normal ist

Mein zukünftiger Pei (Anschaffung noch offen) wird definitiv zu den bone mouth gehören.

Der bone mouth ist die urtypische Form des Shar Pei, der meath mouth ist das Produkt von europäischer bzw. amerikanischer Zucht.

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gibt es aus meat mouth-Peis, die eher faltenlos sind

Jein... es gibt einige meaths die wirklich wenig(er) Falten haben, aber dennoch bleibt der stark gepolsterte Fang und die zig anderen Probleme (Atemwege, Ohren, Augen usw.) Beim meath mouth geht es nicht allein um die Falten, sondern um die Schnauze.

Hier nochmal ein typischer bone mouth Shar Pei

Und hier ein meath mouth

Es gibt noch eine Zwischenform die man meaty bone mouth oder Tweener nennt. Die liegen sozusagen (von den beiden Typen) ziemlich mittig. Sind also nicht so extrem wie viele meath mouths, aber auch keine bones. Hier mal ein Beispiel:
http://www.sternsekunden.de/galerie_blumen…0812/index.html
oder hier

Die meath mouth sind völlig übertypisiert und kämpfen mit zig Krankheiten, sind zudem auch körperlich nicht so belastbar bzw. eingeschränkt und auch charakterlich sind sie eher lahm Es mag vielleicht Ausnahmen geben, aber im Grunde können sie mit einem bone nicht mithalten, auch wenn es gerne anders dargestellt wird - aber Ausdauer, Atemgeräusche und Hitzeempfindlichkeit lügen nicht

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warum ist die Schnauze so gepolstert? Und womit, Fett?

Kein Fett. Die Schnauzen von meath mouts sind so gepolstert, weil die Rasse SP eine Überproduktion von Hyaluronsäure haben. Muzin ist eine gelartige Substanz (besteht in erster Linie aus Hyaluronan) und davon befindet sich in der Schnauze sehr viel. Diese Überproduktion von Hyaluron ist ein Gendefekt und umso mehr man diesen Gendefekt reizt (übertypisierung) umso mehr werden die Erbkrankheiten.

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Ich bin grad leicht entsetzt. DAS ist Tacken

Tacken ist grundsätzlich nicht schön, egal bei welcher Rasse. Der SP ist nicht als einzige Rasse von dieser Krankheit betroffen.

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Also ich finde, es geht um Käuferverhalten allgemein: um das Negieren, Schönreden, Wegkucken, grosszügig "Übersehen" und in Kauf nehmen wegen "Haben will", welches ja unmittelbar mit Qualzuchten verknüpft ist - und das finde ich das Schlimme! :/

Da kann ich dir nicht wiedersprechen, weil es leider auf einige zutrifft.

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Dann hätt ich etliche Hunde ruiniert, da ich nach jedem unangeleinten Hund der sich net mit Stimme vertrieben lies was geschmissen hab.

In der Zwickmühle befinde ich mich auch öfter. Es gibt immer Hunde die mal kurz zusammenzucken und dann aber auf Abstand bleiben bzw. danach die Stimme ihrer Besitzer erst hören und dann zurücklaufen und ich habe mir über div. Auswirkungen noch nie Gedanken gemacht.

Für mich zählt eigentlich der Erfolg (letzte Möglichkeit) - Klimper = Fremdhund hält Abstand

Ich habe allerdings auch noch nie einen Hund erlebt der kreischend auf und davon gelaufen ist. Deswegen fehlen mir die Ansätze zum Verständnis.

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Das ist der springende Punkt Wenn das schon nicht fruchtet, und ich denke du hast nicht geflüstert, scheint der Hund ja eh schon etwas "abgestumpft" zu sein.

Das könnte natürlich eine gute Erklärung dafür sein.

Danke für die Erklärungen.... bin heut eher kurzsichtig veranlagt

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Ich kann verstehen, dass das jemand der selber noch nie so einen Hund hatte nicht nachvollziehen kann. Ich möchte einfach dass du und andere, die diese Geräuschreize verwenden sich mal Gedanken darüber machen, was es für geräuschsensible, unbeteiligte Hunde bedeuten kann

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ich ich wäre reichlich böse geworden, sowas macht nämlich viel Arbeit in wenigen Sekunden zunichte

Verstehe ich in der Tat nicht Ich denke da mal an Situationen ohne Hunde wie
Schlüssel fällt runter
Babyrassel
Hupende Autos, Sirenen
Ketten, raschelnde Kleidung
usw.

Ich sehe in der Tat keinen Unterschied zwischen "Alltagsgeräusch" und HH der rappelt?? Welcher bleibende Schaden entsteht beim geräuschempfindlichen Hund??

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oh das könnte klappen ,mit dem anheizen und wieder weglegen,ihren Meßbecher fürs Essen verfolgt sie genauso

auch wenn die Biester manchmal schwer von Begriff sind, aber die Lieblingsdinge anderer sind immer heiß begehrt....

Ich drück die Daumen

so komplett vermeidbar .... kann ich nicht beurteilen, dafür kenne ich mich in der Zucht und mit Genetik zu wenig aus
Es ist allerdings auffallend, das Welpen mit weniger Falten und aus guten Zuchten auch seltener an Entropium leiden.

Aber die Zahl würde sich mit Sicherheit weiter minimieren, wenn man mehr Hunde mit Entropium aus der Zucht nimmt, wenn diese überhaupt gar nicht zur Zucht zugelassen werden und wenn selbstverständlich auch Käufer darauf achten würden und vor allem MELDUNG machen, oder den Welpen gar nicht nehmen. Das passiert nämlich nicht immer, weil einige Fälle von Entropium erst dann auftreten, wenn der Welpe beim Käufer ist.

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Wie kann man seine eigenen Hunde als "gesund" darstellen und dieses auch noch mehrfach hier verdeutlichen,

Geht es jetzt in diesem Thread eigentlich generell um Shar Pei, oder speziell um die Welpen von Debbi???