Beiträge von Fantasmita

Gut so gesehen hast du natürlich Recht. Die gesamte Zeit gerechnet ist alles andere als schnell. Ich weiß es nicht genau aber ich glaube es wurde mindestens 1-1,5 Jahre gearbeitet bevor man das TT - unter Traineranleitung - als letztes Mittel der Wahl eingesetzt hatte. Ist aber alles nur geraten, so genau weiß ich das nicht, müßte ich mal nachfragen.
Was das Gehorsam betrifft, ich habe den Hund mal kennenlernen dürfen .... mein Respekt ... das war Tipp Top ... von daher gehört das elementar zusammen.

Ulixes
Shit happens war allerdings auch nicht präzise genug ausgeführt.

schnauzermädel
Eine entfernte Bekannte hat so die Jagdleidenschaft ihres "Intensivtäters" nach massiver Vorarbeit und zig anderen Bemühungen relativ zügig in den Griff bekommen. Weiß ich nur vom hören, gesehen habe ich es nicht. Generell mag dem auch nicht so sein, jeder Hund ist halt anders.

Krambambuli
Genau das behaupte ich auch. Für mich gibt es kein besser oder schlechter beim Thema TT oder Stromzaun für Hunde. Das eine ist so aversiv wie das andere.

Wie du es machst ist es schon richtig. Wir hatten damals eine Zeit mal den Fall, dass Max es dann lustig fand, dass wir aufstanden und uns um ihn kümmerten. Da muss man sensibel sein, sonst wird es ein netter Spaß für den Hund. Also wenn er meldet, kurz raus, Geschäfte machen und wieder rein, weiterschlafen.

Danke für die inzwischen lebhaft geführte Diskussion. Nach wie vor - mag aber auch an meiner Auffassungsgabe liegen - sehe ich den Unterschied der Befürworter nicht wirklich. Hauptargument ist ja der Zaun ist halt da , der Hund hat die Wahl. Ich rede hier nicht von den Zäunen die wegen der Schafe oder der Pferde eh schon da sind ... sondern dem aktiven aufstellen von Elektrozäunen, weil sonst der Hund drüber geht.

Den Vergleich fand ich nahezu am schönsten

Zitat

Ein Vergleich mit Stromhalsbändern ist sinnfrei. Ein E-Zaun ist für den Hund eine mehr oder minder natürliche Barriere, wie es Buntnesseln, ein tiefer Graben oder ein Dornbusch wäre. Mit einer Starkzwang-Erziehungsmethode samt menschlicher Willkür hat das nichts zu tun.

Einen E-Zaun, welcher extra für Hundis Freiheitsdrang aufgestellt wurde, als natürliche Barriere zu bezeichnen, finde ich schon eine sehr gewagte Geschichte. Ich habe mich ja eben aktiv dafür entschieden meinem Hund, dass über die Zäune gehen (wobei ich - ich glaube das sollte ich mal erwähnen - vollstes Verständnis dafür habe, da ich auch einen "über Zäune fliege Hund" habe) möchte mit einem Stromzaun zu erziehen. Ich habe keine Bruntneseln angebaut, keine Graben gezogen oder nen Dornbusch gepflanzt. Es sollte der E-Zaun sein, was alles andere als natürlich ist. Ich fand den Vergleich aber schon sehr erheiternd .

Zitat

Okay, gut. Erstmal ist das Argument: Der Zaun ist ja immer da und wird von mir nicht willkürlich bedient schon richtig.

Nur, ich setze den Zaun doch, weil ich ein Verhalten wie Ausbrechen, Zaunzicke nicht unterbunden kriege.

Tja, und dann sind wir nicht weit vom TT entfernt, denn meine Motivation ist die Gleiche: Verhaltensabbruch und Verhaltensänderung via Einsatz eines technischen Gerätes.

Danke du hast genau das geschrieben was ich meinte. Natürlich mag es gewisse Unterschiede geben aber beides sind Hilfsmittel in der Erziehung des Hundes, wo ich als Hundeführer andere Mittel hätte wählen können.

Mein Hund Mr. Big fliegt über Zäune. Nachbars Garten hat er schon öfters kurz besucht, weil da ein Pöbelhund wohnt. Soweit so gut, ich könnte also voll legitimiert einen Elektrozaun ziehen, um ihm das abzugewöhnen, was ich jetzt mit Fleißarbeit versuche hinzukriegen. Wie hier schon erwähnt wurde bringen ja leider Sichtbarieren und ähnliches wenig. Genau das ist der Punkt, wo ich ehrlich erstaunt bin. Das Thema wäre wohl mit 2-3 Stromstößen durch, genauso wie die Jagdleidenschaft wohl im Einsatz eines TTs relativ schnell Geschichte wäre. Der Elektrozaun ist legitimiert, weil er statisch ist - obwohl er ja bewußt und aktiv eingesetzt wird, dass TT ist ein Unding, weil der Mensch es bedient und damit Fehlerquellen bewußt in Kauf genommen werden.

Ich finde die Diskussion für sich sehr interessant auch wenn ich hier teilweise relativ fasziniert bei einigen Postings sitze und auch wenn ein gemeinsamer Kontext hier nicht möglich ist so danke ich doch, für die durchgehend sachliche Diskussion.

Hat hier eigentlich auch jemand diese unsichtbaren Zäune die man kaufen kann?

Ich werde bei Mr. Big wohl weiterhin ohne Stromzaun und ohne TT auskommen, denn für mich ist beides nicht grundsätzlich unterschiedlich, so wie viele hier das sehen, sondern doch ziemlich ähnlich in der Konsequenz und dem Resultat für den Hund. Wobei ich weder grundsätzlich gegen Elektrozäune für Hunde (darum geht es ja, Schafe und Pferde ist ja eh klar) bin, noch grundsätzlich gegen den fachmännischen Einsatz eines TTs wo es keine anderen Wege mehr gab. Im Einsatz gesehen habe ich ein TT nur einmal, dort total unfachmännisch und nach dem Motto "Masse statt Klasse" und das von einer Tierschützerin einer Tierschutzorganisation. Mich wundert also eh so gut wie nix mehr.

@ Schnauzermädel
Das geht gar nicht, dass sehe ich so wie du. Was ist aber mit denen die es nutzen, um den Hund am Wild kontrollierbar zu kriegen, bei Jägern ja ein sehr gängiges Mittel der Wahl.

Ulixes
Du gehst ja erstmal davon aus, dass die meisten es nicht korrekt nutzen (wovon ich auch ausgehe) aber dann wäre es also ok für dich, wenn ein Trainer den TT es zielgerichtet einsetzt und die korrekte Anwendung zeigt? Dann hätte es die selbe "Qualität" wie ein Elektrozaun?

Zitat

Als Scheinheiligkeit wuerde ich es bezeichnen wenn man Teletac und Co munter benutzt, dies aber oeffentlich dementiert oder verurteilt

Das auch aber wenn ich mir hier die Diskussionen anschaue zum Thema TT und Sprühhalsband (die hier aktuell läuft) und auf der anderen Seite sehe, dass Elektrozäune nahezu kritiklos befürwortet werden, dann komme ich schon ins grübeln.

Buddy-Joy
Glück oder schlaue Hunde ... man weiß es nicht, du siehst hier aber andere Fälle, wo es zu einer Fehlverknüpfung kam.
Auch beim TT kann es zu einer Fehlverknüpfung kommen, muss aber nicht.

Wenn jetzt jemand auch nicht so drauf ist, wie du und genaus schaut, ob etwas ist, was zu einer Fehlverknüpfung führen kann (Fehlerquelle Mensch, also genauso wie Fehlerquelle Mensch beim TT), dann kann es halt dazu kommen und der E-Zaun ist in seiner Unberechenbarkeit dann nicht besser oder schlechter als das TT.

Dann wäre da noch das Thema Stromstärke .... oder hat hier jeder die Stärke auf Huhn eingestellt denn beim E-Zaun knallt einen ja auch nicht schlecht was um die Hängeöhrchen oder alternativ Stehöhrchen oder Knicköhrchen . Auch das TT kann man in unterschiedlichste Stufen stellen, vielleicht stellen die Nutzer des TT-s ja auch nur auf "Huhn" oder sogar nur auf "Ameise".

Wie schon gesagt wurde eine E-Zaun bringt nicht zwingend die gewünschte Verknüpfung. Sieht er just in dem Moment, wo er eine gewischt kriegt einen anderen Hund, oder einen Mann mit dunklen Klamotten oder einen Fahrradfahrer oder einen Jogger oder oder, dann ist die Fehlverknüpfung genauso gegeben, wie ein TT falsch ausgelöst werden kann.

Der Hund muss nicht zwingend sofort begreifen, dass es sich um den Zaun handelt. Beim zweiten mal gegenrennen hat er es dann vielleicht begriffen aber zur Absicherung, dass es wirklich der Zaun war muss er noch ein drittes mal ran. Wenn man Glück hat, hat er die Verknüpfung sofort, wenn nicht, dann verknüpft er es - genau wie beim falsch ausgelösten TT - falsch. Das TT ist vom Timing des Menschen abhängig ... löst dieser 1-3 x exakt in der selben Situation aus, hat der Hund auch begriffen "oh shit, wenn ich das oder das machen, dann macht zoom".

Nach wie vor finde ich persönlich es Schönrederei, es ist für mich kein wesentlicher Unterschied.

Zitat

Beim Tele hat man dagegen schnell die Situation, dass Hund eben nicht weiß, wie er der Einwirkung entgehen kann. Das macht Verunsicherung und Stress. Beim Zaun ist das anders. Den muss Hund nur umgehen.

Wieso weiß er es nicht. Gehen wir nicht von der Extremsituation aus, dass jemand das Teil willkürlich einsetzt, sondern punktgenau. Hund sieht Reh, will starten, zoom ... Hund kuckt doof .... das nächste mal ... Hund sieht Reh, will starten, zoom ..... Hund denkt "ach sooo" ....

Das jetzt mal ganz platt dargestellt.

Und das ein E-Zaun kein enormer Verunsicherungseffekt und Streßfaktor für den Hund bedeutet will doch hier nicht wirklich jemand behaupten . Der weiß doch mit Sicherheit erstmal auch nicht, wie ihm geschieht und das so eine Stromdosis Streß verursacht dürfte selbstredend sein. Der läuft dann bestimmt nicht durch die Gegend "dumm di dumm, das war nicht gut aber ich finde das ganz entspannt und locker und weiß auch genau, dass es der Zaun war den ich nicht mehr berühren darf".

Zitat

Unterschied Tac bediene ICH ... Zaun steht da nur rum ( ist also immer berechenbar)

Erstmal danke für deine ehrliche Antwort.

Zu dem Zitat oben bin ich aber der Meinung, dass es auch keinen Unterschied macht. Bei Erstbenutzung des Elektrozauns ist es für den Hund auch unberechenbar, denn er weiß eben nicht, dass da Strom drauf ist, woher auch, er hat ja die Begegnung nicht gehabt. Also unberechenbar.

Beim TT ist die "Erstbegegnung" auch unberechenbar, denn der Hund kriegt für irgendwas nen Dosis Strom um die Ohren geknallt, weil er irgendwas machen will.

Bei der Zweitbegegnung sieht es dann schon anders aus, Hundi weiß dass bei Handlung xyz das TT losgehen kann, er weiß, wenn er dem Zaun zu nahe kommt, dass der losgehen kann. Nun liegt es am Hund, es gibt Hunde die wiederholen trotzdem das unerwünschte Verhalten und andere sagen schon nach dem ersten Mal "oh ne Danke, aua ... reicht".

Bleibt für mich tatsächlich immer noch die Frage nach dem Unterschied.

Hallo,

was mich hier mal interessiert und das völlig wertfrei, weil ich meine eigene Meinung zu beiden Dingen habe die hier aber gar nicht zur Debatte steht.

Was mich nur wundert, in dem Thread der hier grade läuft, wo es darum geht, dass Hunde mit Elektrozäunen davon abgehalten werden über die Zäune zu gehen oder Rabatz zu machen ist die überwiegende Mehrheit der Meinung das ist nicht schlimm und das kann man gut vertreten.

Würden wir an selber Stelle eine Debatte haben "Teletac zum Abbruch von Jagdverhalten", dann wären die Schreibe nach Tierquälerei usw. wieder enorm.

Ganz ehrlich ... für mich persönlich gibt es da keinen elementaren Unterschied. In beiden Fällen knallt dem Hund ne Stromladung um die Ohren und er lernt auf die unnette Weise, dass sein Verhalten nicht gewünscht ist.

Mich würde hier echt der Unterschied interessieren den ihr da zieht (grade die Personen die den Stromzaun haben und/oder beführworten oder "nicht so schlimm finden".

Wie gesagt ...total wertfrei, ich will niemanden tubbern (netter Begriff den ich hier aufgeschnappt habe) und ich bin auch kein verkappter Gutmensch. Mich interessiert nur der Unterschied den ihr macht, für mich gibt es da irgendwie keinen.