Nur wie bekomme ich ihn satt?
das Verhältnis Fleisch-Kohlenhydrate ändern? Der Protein-Erhaltungsbedarf für einen 30 kg Hund liegt bei 63 g Protein, du fütterst momentan 198 g. Sogar die reichlich bemessenen Proteinempfehlungen von der Dillitzer bei einer Ausschlussdiät liegen weit darunter.
Samojana, 3x diese Portion.
30 Kilo aktiver Hund.
900 g Boos-Pferd? Das ist viel zu viel. Eine Eiweißüberversorgung führt auch zu Durchfall.
Pro Mahlzeit 300 Gramm Fleisch und 3 Essloeffel Hirse.
Er hat schon staendig Hunger, ich kann nicht noch weiter runtergehen.
pro Mahlzeit? Wieviel Mahlzeiten fütterst du denn mit dieser Zusammensetzung am Tag?
wieviel Fleisch/Hirse fütterst du ?
Ich bin jetzt nicht Jemand, der über teufelkommraus KH-arm RAW nach Lonsdale füttern will (füttere selber recht viel KH), aber die nicht wirklich begründeten, aber hartnäckigen Empfehlungen, nur noch knapp am Proteinbedarf entlangzuschrappen irritieren mich auch. Denn sie korrelieren weder mit praktischen Erfahrungen, noch mit Studien.....
Mal andersherum gefragt. Welche Vorteile bringt ein hoher Proteinkonsum?
Studien die ich dazu gelesen habe , kamen alle zu dem Ergebnis, dass der Hund keinen zusätzlichen Nutzen daraus ziehen kann.
Überschuss-kcal werden immer in Fett umgewandelt, auch wenn sie aus Protein stammen.
Zitat M/Z: Nachteile sind besonders bei älteren Hunden sowie bei bereits vorliegender Schädigung der Leber und Niere nicht auszuschließen. Gesundheitliche Vorteile sind nicht zu erwarten, insbesondere keine Leistungsverbesserungen,deshalb sollten die genannten Höchstwerte nicht überschritten werden.
Wenn dann , um dem Hund " eine Freude zu machen " zusätzlich noch proteinreiche Kauartikel, wie Ochsenziemer, Rinderhaut, Pansen , Knochen und dergleichen gefüttert werden, kommt man ziemlich schnell , ohne es zu merken in den roten Bereich.
Es wäre sinnvoll, wenn du dich hier endlich mal für einen Account entscheiden würdest, .
das bringt rein gar nichts,weil Trolle an sachlichen Diskussionen überhaupt nicht interessiert sind.
Im Internet werden jene Menschen als Troll bezeichnet, die Beiträge schreiben, mit denen sie erkennbar provozieren wollen, ohne einen wirklichen Beitrag zur Diskussion zu leisten. Ihr Ziel ist es, Diskussionen um ihrer selbst willen auszulösen oder zu betreiben, ohne wirklich am Thema interessiert zu sein, wütende Antworten zu provozieren, Menschen mit anderer Meinung zu diskreditieren oder eine Diskussion zu sabotieren, indem eine unangenehme Atmosphäre geschaffen wird.
Trolle mögen es, ein Forum mit Nonsens-Beiträgen zu überfluten oder gezielt andere User zu triggern.
Über kurz oder lang wird er den Ort wechseln, wenn niemand anbeißt.
Ein Indiz für einen primären Troll ist es, wenn jemand gleichzeitig mehrere Fake-Identitäten für seine Provokationen verwendet (auch als Sockenpuppe bezeichnet). Auch dies lässt sich aber nicht immer zuverlässig feststellen, wenn der betreffende Troll weiß, wie er dies (technisch) tarnen kann. Zum Trollen werden oft auch mehrere Fake-E-mail-Adressen bei kostenlosen Webmail-Providern verwendet.
Unter verschiedenen Namen wiederkehrende Trolle lassen sich manchmal an wiederkehrenden Sprachstilen, Schreibstilen (auch Orthographie) oder Themen erkennen.
Einem Troll niemals Energien geben!
Was auch immer geschieht, einem Troll darf man niemals Energien geben, ihn mit nichts füttern - schon gar nicht mit der eigenen Verletzbarkeit .
http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%
http://www.gigaherz.ch/755/
Ich vermute zu viel Hirse werde die Ration pro Mahlzeit runterschrauben.
wieviel Gramm Hirse waren es denn?
Es sind für mich keine wirklich verlässlichen Werte.
LG
einfach frei Schnauze füttern kann aber auch nicht die Lösung sein. 
Etwas Orientierungshilfe sollte schon erlaubt sein.
Jetzt fehlt nur noch der "Beweis", das das eine mit dem anderen auch zusammenhängt. Also ob eine hohe Proteinzufuhr beim Hund ein erhöhtes Risiko für ein Nierenversagen beim Hund bedeutet.
Gibt es dazu Studien?
Nicht Protein, sondern Phosphor. Die Studie von Finco.
http://files.championpetfoods.com/Effects_of_Hig…al_Function.pdf
diese meine ich, ist aber nur eine von vielen. Die Ergebnisse sind immer gleich. O-Ton: Die Reduzierung des Phosphorgehaltes des Futters ist nachweislich imstande, das Fortschreiten einer Niereninsuffizienz bei Hunden zu verlangsamen.
Es heißt ja immer hohe Proteinmengen schaden nicht. Nur man bedenkt bei diesem Satz nicht, das Protein
nicht nur für Fleisch steht. Die Studien kamen alle zu einem einzigen Ergebnis.
Fleischprotein zeigte eine signifikant stärkere Zunahme der GFR (Nierenfunktion ) als das Milcheiweiß Casein.
( siehe o.a. Studie)
Zur Erklärung: Die GFR ist für die Abschätzung der Nierenfunktion die wichtigste Größe. Hoher Phosphorgehalt in der Nahrung erhöht die GFR und begünstigt Calcium-und Phosphorablagerung in der Niere.
Soja und Fleisch erhöht die GFR . Ein Hinweis darauf ,dass diese Proteinquellen mehr Stress auf das renale Nieren-System verursachen . In diesen Studien wurden der Kasein-Effekt auf die GFR getestet und alle Ergebnisse zeigten, dass Casein die GFR nicht erheblich erhöht.
In der Finco-Studie wurden die Hunde aufgeteilt.
Gruppe 1: bekam eine phosphor- und proteinreiche Diät ( Trockenfutter) undzwar 32 % Protein 1,46 –1,50 Phosphor.
Protein etwas weniger als Orijen, Phosphat gleich. Mit dieser Nahrungszusammensetzung verschlimmerte sich die CNI rapide.
Gruppe 2 bekam eine phosphorarme und proteinreiche Diät undzwar 32 % Protein und 0,44-0,49 % Phosphor.
Die Überlebensraten wurden signifikant durch eine Phosphorreduktion beeinflusst.
15 von 24 Hunden mit reduzierter Phosphorzufuhr überlebten, verglichen mit 8 von 24 Hunden mit einer phosphorreichen Diät.
Das war nur möglich mit einem speziell konstruierten Trofu aus dem Labor und nicht mit Fleisch und Knochen.
Eine proteinreiche und trotzdem nierenschonende Diät ist nur möglich mit einer Proteinquelle, die phosphatarm ist undzwar Caseinhydrolysat/Molkeprotein . Auf keinen Fall Fleisch.
Casein ist praktisch phosphatfrei, purinfrei, kaliumarm und natriumarm.
Erfüllt alle Voraussetzungen für eine proteinreiche Nierendiät.
Dialysepatienten decken mit dieser Proteinquelle ihren Proteinbedarf, ohne die Nieren zu schädigen.
Siehe Rezepte für Nierenkranke mit Caseinprotein!
http://www.dr-steudle.de/pages/Diaprotein.php
In diesem Fall schädigen hohe Proteinmengen die Nieren tatsächlich nicht!
Ich gebe auch zu bedenken, das bei vielen Hunderassen eine entsprechend genetische Veranlagung zur Entstehung von Nierenleiden vorhanden ist. Bei Berner Sennenhunden, Bullterriern, Cockern, Pudeln , Dobermann
Rottweiler , Goldenretriever, Shi Tzu, Dalmatiner , Yorkshire Terriern etc. kommen Nierenerkrankungen gehäuft vor.
Dieser Prozess beschleunigt sich logischerweise, wenn diese wichtigen Ernährungsfaktoren vonvornherein nicht berücksichtigt werden. Sehr typisch für CNI ist der schleichende Verlauf. Erst wenn bereits 65 - 70% der Nephrone zerstört sind, kommt es zu klinischen Symptomen.Die Niere kann also sehr gut bis zu einem gewissen Zeitpunkt kompensieren.
Deshalb die Frage, will man es wirklich soweit kommen lassen .
