Beiträge von Scherbenstern

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Das gilt übrigens nicht nur für Strafreize sondern auch für bestärkende Reize. Den rein technischen Aspekt des Handlings (draufdrücken - es macht Click und dann dem Hund ein Leckerlie geben) sollte ja wohl jeder Mensch ohne weiteres problemlos hinbekommen. Aber deshalb kann Mensch damit noch lange keinen Hund erziehen oder ausbilden. Dazu braucht es etwas mehr Wissen als nur Click = Leckerlie.

Trotzdem kann man mit positiver Bestärkung weniger kaputt machen als mit Strafe.
Deswegen können sie meinetwegen so lange Clickern bis sie schwarz werden

Zum Oberen, wir MEINEN das gleiche!
Da gibts das Wörtchen NUR.

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Es geht nicht nur um die korrekte Anwendung dieser Hilfsmittel, sondern auch darum wie man korrekt mit Strafreizen bzw. Sanktionen umgeht!

Was ja genausoviel aussagt wie das etwas dahinter steckt was man wissen muss/sollte um das eben wirklich korrekt zu machen!

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Wissen um den richtigen Umgang mit Strafreizen ist mE die Grundvoraussetzung für die korrekte Anwendung von Hilfsmitteln, die über Strafreize zum Erfolg führen sollen

Ja das könnte mans agen. Nur ich denke das trifft NICHT zu. Ich habe dieses so ausgeführt weil es doch immer wieder deutlich wird...die leute wissen es eben nicht.
Also geht es doch um beides was sie lernen müssen.
Hat schon alles gründe wieso ich so formuliere wie ich es tue

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Ich wünsche den ganzen "Profis" hier wirklich mal einen ECHTEN Problemhund mit vielen Macken und Baustellen und mal sehen wieviele dann immernoch so überheblich über das Versagen anderer herziehen.

Sei bitte etwas vorsichtiger! Wenn du dich auf den schlipps getreten fühlst weil andere Differenzierte Meinungen haben und keine Vorgefretigten/übernommenen dann istd as deine Sache!
Dir will und kann hier Niemand etwas!
Das ist keine Kritik an DIR sondern Kritik an den Handlungen!
Wir KÖNNEN dich überhaupt nicht Kritisieren, weil wir dich gar nicht kennen - dich als Person!
Im übrigen ist die Kritik der meisten hier absolute Konstruktiv und förderlich! Sie erklärt wieso und warum!
Sei froh drum!

Desweiteren haben die wenisgten hier erwähnt sie seien Profis bzw. sie hätten nie ein "Problem"
Die meisten von uns haben/hatten Problemhunde, weswegen sie anggefangen sind Huschus abzuklappern und an sich selbst zu arbeiten und zu lernen. Über Hunde, Erziehung etc.pp.
Eben gerade WEIL sie Problemhunde haben/hatten!

Also hör auf zu beißen, es hat dich hier Niemand persönlich angegriffen, sondern lediglich deine Hilfsmittel, Methoden und Handlungen hinterfragt, in Frage gestellt und Kritisiert.
Nicht mehr, nicht weniger!

Nina

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Das eigentliche Problem ist, dass konsequentes Handeln über einen längeren Zeitraum extrem anstrengend ist, mal eben so ein kleiner Leinenruck geht eben viel schneller. Um freundlich und konsequent agieren zu können, muss man sich auch selbst etwas unter Kontrolle haben. Selbstkontrolle und Konsequenz fällt vielen Leuten sehr schwer und dafür habe ich im Rahmen meiner positiven Einstellung natürlich Verständnis.

Genau das!

Erziehung heißt immer: Auseinandersetzung und Arbeit mit sich Selbst!

Da ich hier desöfteren schon von ganz vielen Lob und Tadel bzw. Strafbefürworten gelesen habe, kann ich jetzt mal etwas Allgemein sagen:

Strafe anwenden ist die eine Sache, Hilfsmittel richtig anwenden zu können auch eine, genau wie das richtige timing zu haben - aber zu WISSEN was genau Strafe ist und wie Strafe effektiv ist und zu wissen was HINTER Strafe steht und was sie bewirkt beim Gestraften, das ist eine andere Sache!

Nina

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reden wir hier "nur" über körperliche Gewalt oder gehört die psychische auch dazu??

Ich finde das eine der wichtigsten Ausgangsfragen!
Will man NUR Körperliche gewalt ausgrenzen oder auch Psychische!

Leider ist heutzutage in Erziehung von "sanften Methoden" (auch bei der Kindererziehung) die rede. Schläge sind schon bei vielen verpönt, aber nicht alle lehnen sie komplett ab.
Das häufig aber Psychische gewalt und extremer Druck auf Hunden und Kindern lasstet fällt niemandem auf bzw. fällt meistens nicht ins Gewicht.

Da ist ein "wenn..., dann..." genauso drin wie der psychische druck von vielen Eltern "dann Ignoriere ich dich eben Stunden, nein manchmal Tagelang!"
Das Schlimmste für ein Sotziales Lebewesen ist es Ignoriert zu werden! Aber Strafe muss ja "effektiv" sind *gg*

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denn sie arbeiten an symptomen und nicht an ursachen

Das will ich auch nochmal unterstreichen!
Mit einem Beispiel von Dobby:

Dobbys Hund geht in die Küche, er weiß ja eigentlich soll er das nicht. dennoch TUT er es. Dobby wirft einen Nassen Lappen nach ihm. Daraufhin bleibt er vor der Küche und wartet. Dobby denkt sich: "Na geht doch!"
Was ist dort passiert?
Dobby hat nicht überlegt wieso er, wenn er doch weiß das er nicht in die Küche darf, aufeinmal in die Küche wollte. Also WARUM! Es MUSS für den Hund einen grund gehabt/bzw. Sinn gemacht haben in dem moemnt es zu versuchen.
Sie straft es ab, ohne zu Fragen. Er lässt es sein.
Das Symptom Hund geht in die Küche ist zufriedenstellend für den moment abgestellt. Scheinbar hat es geholfen - aber der GRUND wieso er es versucht hat ist ggf. NICHT ausgelöscht.
Heißt, es könnte sein das er es weiterhin versuchen wird, wenn der Grund dort bleibt.
Und nur mal eine Idee: vielleicht WEIß er es gar nicht!
Alle gehen immer davon aus das sie das wissen! Dabei wissen sie NUR übertrete ich die Türschwelle gibts Ärger! Mehr nicht!

@ Dobby:

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Ein Vibrationshalsband kann z.B. ganz wunderbare Erfolge bringen bei einem tauben Hund

DAS ist aber etwas VÖLLIG anderes und ist KEIN Sanktionshilfsmittel! Sondern wird eingesetzt als z.B. Abrufsignal!
Alle anderen Hier genannten Hilfsmittel SIND Sanktionshilfsmittel und Dinen dem "Strafreiz"! Das ist ein Unterschied!

Und, das sind Dinge die sollte man WISSEN wenn man davon Spricht das man Strafe anwendet oder irgendwelche Dinger wirft!

Da wird davon gesprochen das keiner Ahnung hat wenn er sowas benutzt und bei den meisten kommt trotzdem nur Halbahnung dabei raus!
Leute, wer Strafe effektiv anwenden will sollte sie nicht WILLKÜRLICH anwenden! da spielt noch ne Menge mehr mit als Timing!
Wenn Strafe wirklich Sinnvoll sein soll, muss sie auch sinnvoll eingesetzt werden!
Der Obligatorisch werfende Schellenmeister, wird bei seinem hund weniger bewirken, als wenn er die Schellen NUR in einer bestimmten Situation einsetzt! in EINER!
Der Hund muss erstmal die Verknüpfung basteln können zwischen Schellen-wurf (Strafreiz) und der handlung!
Und dann hat er immernoch kein Alternativverhalten bekommen!

Wenn ich euch ständig wenn mir was nicht passt eine BOXEN würde und ich jedes MAL dazu sage: Du weißt schon warum!
Was würde passieren?
Ihr würdet unsicher, ungerne in meiner Nähe sein,w eils irgendwann aus heiterem Himmel passiert!
Aber wüsstet ihr WAS ihr falsch macht? Wüsstet ihr WAS ihr anders machen sollt/könnet? NEIN, eben nicht!
Ihr würdet mich irgendwann sogar MEIDEN! (Je nachdem wie heftig das ist)
Der Hund, als Wesen tut dies aber eher selten! Nicht weil er nicht auch etwas davon trägt, sondern weil er eben so ist! Er ist auf uns angewiesen, Er ist in unserer Gemeinschaft.
Und um fies zu sein könnte ich mal auf die Bindungstheorien verweisen wo nämlich selbst die Bindung zum Strafenden, Unfairen aber auch manchmal zufriedenen Sozialpartner beschrieben wird!
Jedenfalls kann und weicht der Hund nur selten aus!
Aber es macht ihm ja nichts!
Er weiß ja wieso!

Meine Meinung: Es geht nicht nur um die korrekte Anwendung dieser Hilfsmittel, sondern auch darum wie man korrekt mit Strafreizen bzw. Sanktionen umgeht!
Wer nicht weiß was Strafe bewirkt und wie man Strafe effektiv einsetzen kann - der sollte lieber die Finger von Strafe lassen wenn er sich nicht ein, zwei Fenster zumauern will!

Nina

Aber BITTE! Alter vor Schönheit!

/Offtopic Ende, sonst gibts gleich Ärger von nem Mod

Bitte mit Senf!

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Geschadet hat es diesem Hund nicht

Weißt du es?
Hat ers dir gesagt?

Sorry das ist für mich die größe Ausrede und der größte Legitimationsversuch den es überhaupt gibt in der Erziehung! STÄNDIG muss ich mir das anhören. Von Hundehaltern und auch von Eltern, verwandeten oder Leuten so. "Nen Klaps auf den Arsch hat noch Niemandem geschadet!" "Mir hat Schläge nicht geschadet, also schadet es Anderen auch nicht!"
Aber die Mehrheit spricht ja imemr die wahrheit, gell? *gg*

Weil er direkt unter meinem war?
Weil ich eine von den "Komischen" bin?
Weil ich was dazu zu sagen habe?
Weil ich Lust auf Konfrontationen habe?
Weil ich Spass dran habe?
Weil ich einfach dumm bin?
Weil ich ein komisches Kind bin?
Weil ich dich nerven will?
Weil ich ein armes kleines Ding bin?
Weil ich gewisse Dinge weiß die viele Andere nicht wissen?
Weil ich ein nervenknödel bin?
Weil ich ne besserwisserin bin?
Weil ich zu allem meinen Senf geben muss?
Ist dann wohl eher pathologisch...
Weil nichts gutes in der Glotze läuft und ich mit Chips und Cola nun vorm Rechner sitze?
Weil meine Hunde gerade pennen wollen und keinen Bock haben im Regen, im Dunkeln nochmal Gassi zu gehen?

Suchs dir aus

Nina

Tja, diese komischen Leute haben mittlerweile einiges an terriererfahrung sammeln können und wir haben es so geschafft!

Da wo "gewalt" Anfängt, hört Wissen auf! Das ist in der Erziehung von Kindern so, als auch in der Erziehung von Hunden!
Das was dort nicht zum Tragen kommt wird von den Eltern und Kesitzern anders Kompensiert!

Im ürbigen, geht man nach rangordnungs und Rudelhierarchietheorien, ist der jenige der Böse oder übergriffig wird, absolut inkompetent und unsouverän! Die wahre und natürliche Autorität MUSS nicht Übergriffig oder gar "gewalttätig" werden

Und wer für seinen Terrier DER Held sein will, der sollte mit Fun, Spass, Liebe und viel Spiel an die Sache heran gehen! Denn nichts mögen diese Knirpse mehr!

Nina

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wo, am Stofftier? Bist du dir da sicher, vll. ist der Teddy jetzt traumatisiert....

Dafür gibts die Stofftierklinik!
Traumatisierte Stofftiere unter: http://www.parapluesch.de
Hier könnt ihr auch THREAPIEREN! *gg*

Üb erstmal drinnen, draußen ist das Click wahrscheinlich noch nicht das Ultimative, weil ihr ja auch erst anfangt.

Hast du ne gegenprobe gemacht?
Also drinnen mit ihm, er ist in der Nähe, gammelt rum oder im nebenzimmer, hol den Clicker raus und Clicke - so das er es hören kann aber nicht sieht das du "Anfangen willst". Guckt er bzw. kommt an hast du die Konditionierung geschafft.

2. Leckerli NICHT zeigen! Sonst achtet er eh nur darauf und die Leckerlihand kriegst du so nicht abgebaut.
Erst clicken und DANN das Leckerli rausholen/nehmen und ihm geben.

3. ich würde erst in Reizärmerer Umgebung mit ihm clickern, anstatt gleich draußen wo so viel los ist. Er muss es ja erstmal richtig kennenlernen und das des ein Ultimativ-Tolles-geräusch ist

Noch Fragen?
Hier im DF werden sie geholfen

Nina