Beiträge von Scherbenstern

Wir benutzen "Störsignale" bzw. auch "Falsch"-Signale.
Beides.

Falschsignale wäre wie "Schade" oder "Falsch" /"Try again", "Nochmal" und das Verhalten wird ansonsten ignoriert, der Hund wird nur ermuntert es nochmal zu probieren.
Bei uns insgesamt: "Try again"
Beim Clickern falsch getroffen "Schade".

Wenn man nämlich nur das Verhalten komplett ignoriert weis der Hund doch gar nicht was jetzt ist und ob ers "falsch" gemacht hat!
Im besten Fall würde er dabei lernen das es NICHT belohnt wird, es sopgar GAR keine Reaktion bringt und das verhalten wir so seltener angeboten.
Im schlechtesten Fall wird der Hund NICHTS mehr ausführen!
Weil er resigniert, kommt ja nichts zurück! Besonders wenn das öfter auftritt, kann das passieren! das hab ich schon ein paarmal erlebt.
In manchen Fällen funktioniert das aber, klar.

Da kann man dann ja lieber vorsorgen und dem Hund zeigen: das war falsch, dafür gibts nichts. Probiere es aber gerne nochmal.

Störsignal ist bei uns: ähähähääääm "räuspern". Es geht aber auch nenene, hey, nanananaaa, höööhöhöhöö, oder artgleiches.
Wenn der Hund also nur in den Anfängen z.B. aus dem Sitz erheben will bevor die Auflösung kommt, kommt dasStörsignal und der Hund merkt ohja richtig da war was!

So machen wir des.

Hey
Ich wünsche auch erstmal jetzt schon nen GUTEN RUTSCH!
Wir stecken auch in den Vorbereitungen*gg*
Aber kurz Zeit habe ich, noch im "alten Jahr" zu antworten!

Ich denke die Idee "Übungssituationen" zu trainieren ist super gut!
Vielleicht komm ich einfach mal dazu*gg*

Hm, das mit dem Signal "Spielen" beim Beutel, damit bin ich mir nicht so sicher, aber auf nen Versuch kommts an. Funktionieren wird es, das sie das Signal annimmt auf jeden Fall, es kann aber sein das sie das andere Spiel besser findet!
hast du ein anderes "Aufmerksamkeitssignal"?

Die Schleppi auch abgebaut hmmm, da liegt der Fehler nicht.
Du hast einfach einen viiiiel zu schlauen Hund*grins*!
Sie scheint wirklich einfach dann ohne leine nochmal Erfolg gehabt zu haben und hat dann einfach gelernt: mit Schleppi keine Chance, ohne Schleppi - gar nicht sooon Problem!
Das ist echt sehr sehr schwierig.

ich würde vielleicht auch versuchen den beutel SOOO toll zu machen ggf. vielleicht auch mit ner reizangel arbeiten das sie DAS als absolute NON-Plus Ultra sieht.
Vielleicht auch ein HYPER-Signal?
Mit dem man Abrufen kann.

Was mir noch einfällt, anstatt ihr die "beute" abzu nehmen, solche Situationen eben simulieren und trainieren aber WENN sie DIR die erhaschte beute dann auf Signal BRINGT, dann kriegt sie die beute als BELOHNUNG manchmal auch einfach nochmal wieder und darf sie nochmal apportieren.
Eben das du langsam zu dem Punkt kommst das du das Spiel lenken kannst!
Also wenn sie z.B. ne Isomatte hat, kannst du sie locker abnehmen und belohnst sie mit dem Wurf des Beutels z.B. und kannst die Matte zurückgeben.
Und wenn sie nen ball oder nen Stock erbeutet hat, rufst sie ran, lässt ihn dir geben und DANN wirfst du ihn ihr*gg* Bzw. schickst sie einfach wieder ins Spiel rein!
Als absolute Highlight!

Hast du das mal probiert? Sie also damit zu belohnen wenn sie sich hat im Spiel "lenken" lassen?
Also das Spiel zulassen, ABER eben Kontrolliert!
Natürlich musst du diese Kontrolle üben
Wenn du Hilfe brauchst, sag was, dann versuch ich dir weiter zu helfen!

Wo wohnst du denn?

Grüße
Nina

Wir haben sowas ähnliches von Trixie zu Weihnachten bekommen, in Trommelform. Diese sind günstiger als die Bontons für 9,99 und bringen 40Kotbeutelchen in schwarz schon mit. Die Bonton-beutel sind so hell, das mag ich nicht, da sieht man dann die Häuflein in allen einzelheiten wenn man sie rumträgt*gg*

Ich muss zugeben die Dinger sind mir zu "klobig" und an die Hose hängen naja, ich muss mal schauen. An die Leine hängen wir die Dinger schonmal gar nicht*g* Die stören ja.

Außerdem finde ich es unvershcämt wie teuer die "Nachfüllbeutel" sind! Die kosten 40 Stk. 3,50 oder 60stk?
Keine Ahnung.
bei Ikea gibts Kotbeutel (in schwarz und die Größe ist auch total gut, sind auch ziemlich stabil), das sind glaube ich 100stk für 99cent.
Da reiße ich welche von ab, falte sie zusammen und dann kommen sie in die Gesäßtasche von den Hundehosen, flach, nehmen keinen Platz weg und ich hab immer welche dabei.
Naja, aber in die Trommel oder ins Bonton kann man ja auch so welche reinstopfen, ohne Nachfüllrollen zu kaufen.
Obs wirklich "praktischer" mit so nem Teil ist werde ich erst jetzt ausprobieren*gg*

Aber ich muss zugeben, das die Bontons schon ganz witzig aussehen.

Nochmal: Junghund eben! Das ist häufig zu beobachten, da musst du jetzt durch!

Und wenn du Schleppleinentraining machst sollte die Schleppleine IMMER dran sein!
IMMER!
Zur Sicherheit von dir und für deinen Hund!
Wer garantiert dir denn das es immer "so gut läuft" an der Straße? Eben Niemand!

Also wäre mein Rat: Konsequentes schleppleinentraining und zwar IMMER!
Und das HIER würde ich auch mal etwas anders aufbauen. Immerhin ist "locken" nicht wirklich die Methode die dich bei deiner Hündin zum Ziel bringt! Denn wenn sie etwas interessanteres gefunden hat (was Hunde eigentlich überall finden) hast du scheinbar keine Schnitte bei ihr. Du bist zu uninteressant für deinen Hund!
Heißt also: Motivation ist ein zweites Zauberwort neben dem Abrufen und der Schleppleine als Unterstützung und Absicherung für dich.
Mit nem Spielzeug ein bissel rumzulocken, das kratzt sie recht wenig, besonders wenn sie was anderes interessanter findet.

WAS findet dein Hund denn richtig toll?
Worauf geht sie ab?
Was für Leckerlis benutzt du denn so?
Hast du HIER nur drinnen geübt?

Drinnen funktioniert des, weil drinnen eben die Ablenkung kaum gegeben ist. Was Draußen natürlich völlig anders ist.

Bist du schonmal mit deinem Hund zusammen gerannt oder habt ihr "Spiele" auf "Hündische-art" gespielt?

Unsere Hunde dürfen mit ins Bett und auch aufs Sofa, reagieren aber auch auf das Signal "runter" und trollen sich.
Dazu haben sie gelernnt (Amadeus beherrscht es besser ) wenn jemand schon auf einem dieser Möbel sitzt, "fragen" sie erst ob sie drauf dürfen und dürfen auch erst rauf wenn ihnen das auch erlaubt wird.
Bei NEIN, gehen sie dann auch und trollen sich.
So das sie eben auch wissen bei Fremden Möbeln ist das nicht imemr erlaubt und dann auch keine Probleme damit haben wenn sie irgendwo mal NICHT aufs Sofa dürfen.
Das gleiche gilt für den Schoss oder Sessel und Stühle.
Tagsüber liegen über den Betten meistens Tagesdecken, außerdem beziehen wir die Betten eh regelmäßig und saugen die Möbel ab. Haare machen mir da nicht so viel Wir sind eh immer voller Hundehaare*gg*

Also bei uns ein deutliches JA!

Klar, alles einfach durch den Wolf drehen, gemüse udn Obst schön pürrieren (aber ist ja normal).
Knochen kann man ja auch verkleinern oder schon direkt z.B. gewolfte Putenhälse kaufen.
Ansonsten kannst du auch einfach Eierschale schön klein mörsern und untermischen.

Ich denke das dürfte soweit kein Problem sein.

Tja Junghund

Hm wie habt ihr das HIER/KOMM denn geübt?
Ist sie nicht IMMER an der schleppleine?

Sie scheint erfolg mit ihrem Verhalten zu haben denn wenn nichts los ist, braucht sie ja auch aufs rufen nicht zu reagieren.

Was "bietest" du ihr denn wenn sie kommt?
Wie MOTIVIERST du sie damit sie kommt?
Was tust du wenn sie kommt (wie belohnst du oder was tust du allgemein auch nACH der belohnung?)
und WIE reagierst du wenn sie NICHT kommt? Bzw. wie bekommst du sie wieder?

Zum Halsband: wir benutzen Zugstopphalsbänder damit das rausschlüpfen nicht Möglich ist, an der leine z.B. Die Halsbänder sind so gestellt das sie NICHT udn NIEMALS würgen eben nur "auf Zug" eng bzw. normal um den Hals liegen und sonst schön weit sind.
ODER eben Geschirre.

Hi,
so jetzt hab ich etwas Zeit.

Hm generell verbieten, hm ich weis nicht. Das ist schwer einzuschätzen aus der Ferne.
Allerdings würde ich schon dazwischen gehen.
Deine Kleine versteht bzw. will auch einfach NICHT verstehen das des nicht immer gewollt ist.
A) Hat ihr scheinbar auch noch kein Hund mal so richtig DOLL die Meinung gesagt das sie das "Ernst" genommen hat und b) liegt das wahrscheinlich auch daran das sie , auch wenn sie dreißt weitergemacht hat IMMER zu ihrem Ziel gekommen ist und auch kommt!
Sie hat einfach nicht gelernt das ein NEIN auch wirklich unweigerlich NEIN bedeutet!
Sie hat einfach, überdreht und wahrscheinlich auch auf eine Welpisch/Junghündisch, frech-dreißte aber auch freundliche Art weiter gemacht und kam eben damit durch.
Und weil sie gelernt hat das ihr eh nicht so WIRKLICH etwas passiert macht sie eben weiter.
So scheint es für mich jedenfalls.
Mit "unterordnen" hat das meines Erachtens nicht viel zu tun, aber gut das sieht Jeder anders.

Ich würde jedenfalls dazwischen gehen und die anderen Hunde "beschützen" bzw. deiner kleinen Lady einhalt gebieten. Hunde regeln zwar einiges selbst, aber irgendwann übersteigt es häufig ihre Kompetenzen und Kräfte, besonders wenn einer extremst genervt und dauerhaft lange bearbeitet wird
Da kannst du dich ruhig mal auf die seite von Sina stellen - die sich im übrigen darüber sicher freut!
Aber auch bei anderen Hunden, wenn du merkst es wird zu dolle gehst du dazwischen oder vereitelst es von Anfang an.
Läuft es in ruhigeren und geregelten Bahnen ab und der andere Hund/die anderen beteiligten Hunde kommen GUT mit der Art zurecht und sind ähnlich drauf kannst du es laufen lassen.
Wirds zu heftig holst du deine Ambra raus und brichst ab.

Manchmal können Spiele (Kontaktspiele, Laufspiele, Beutespiele) ja auch ganz schön in sich krieseln und aufputschen das es eskalieren kann. Bevor das passiert abbrechen, zwischen gehen, runterholen, Luft zwischen lassen und dann kanns weiter gehen, oder auch nicht. Kommt eben drauf an. Das muss man aber Situations und Hundeabhängig entscheiden.

Zur Schleppleine, sag mal hast du die Schleppleine eigentlich abgebaut?
Oder nur "weggelassen"?
Bei manchen Hudnen reicht es nämlich nicht die Schleppleine einfach weg zulassen, da muss die Schleppi langsam abgebaut werden...
Immerhin ist es verdammt leicht für den Hund zu unterscheiden ob ne 15-20m Leine an ihm dranhängt und er "eh keine Chance hat" oder sie komplett ab ist!
Oftmals hängt das auch dfamit zusammen das der Hund ja auch solche Kerneinheiten mit dem besitzer verknüpft!
Würde bedeuten:
Frauli + Schleppi - ich hab eh keine Chance also lasse ich es
Frauli - Schleppi - könnte /gibt zwar Ärger aber ich hab ne Chance also looos
Immerhin bist du ja auch "Spielverderber" weil DU das Spiel beendest und Ambra das so viel bedeutet. Wenn sie also gelernt hat das sie ohne schleppleine dran eben die Chance hat DOCH zu spielen wird sie es natürlich ausnutzen und tun
Und für Ambra ist das in DEM Moment das wichtigste, richtigste und natürlichste Verhalten!
UND sie belohnt sich damit selbst!
Alle Komponenten dafür das sie das Verhalten selbst verinnerlicht und festigt *gg*

Hm bietest du ihr denn etwas "Anderes" an bzw. wie sieht die Belohnung aus wenn sie "abgibt" an dich?
Was passiert dann?

Ich glaube nicht das es mit deiner "Autorität" zu tun hat, sondern einfach: Pferde gehen mit ihr durch, die Lebensfreude und vorallem DER ABSOLUTE Hyperspass bei diesem Spiel!
Und es könnte sein das sie, wie oben beschrieben das so "gelernt" hat bzw. verknüpft hat.
Wäre dann wohl der Knackpunkt, aber das weis ich nicht.

Löschung von Verhalten:

Mit dem Verhalten Löschen, das ist so eine Sache*g*
mal ganz anschaulich, vereinfacht und sinnbildlich!
Also jedes Individuum hat ein Repertoire an Verhaltensweisen (erlernt, instinktiv, unterbewusst etc.).
Stell dir das wie eine Schale vor mit ganz vielen Bällen drin (wie son Bällchenbad*gg*), die Bällchen sind jeweils ein "Verhalten"
Nun kommt eine Situation bzw. eine Kette von Situationen (eine Regenrinne), das Individuum handelt darauf/reagiert/agiert (Regenrinne wird mit Bällchen gefüllt die aneinander liegen).
In jeder Situation wird also EIN Bällchen (Verhalten) rausgesucht was dazu "passt".
(Ausgewählt wird Größtenteils unterbewusst und auch was man z.B. gelernt hat, was sich bewährt hat in dieser oder ähnlichen Situationen etc.)
Man hat also diese Regenrinne mit den Bällchen.
Nun gefällt uns an einem Individuum ein Verhalten NICHT und wir wollen das WEGHABEN (Rotes Bällchen)
Man muss das Verhalten also aus der Rinne nehmen bzw. auch herauslöschen. Dazu gibts ja verschiedenste Methoden wie z.B. Schlechtes Verhalten (rotes Bällchen) ignorieren, Gutes verhalten (gelbes Bällchen) belohnen,bestätigen und loben.
So mit will man also das das Individuum merkt das das von uns als schlechtes Bällchen identifizierte Verhalten NICHTS bringt, ein anderes Verhalten(Bällchen) aber sehr wohl. Die Wahrscheinlichkeit das nun das Gelobte Verhalten öfter auftritt als das Ignorierte steigt an.
Das ronte Bällchen wird also immer seltener in die Rinne geschubst, das gelbe hingegen immer öfter.
Langsam wird das ROTE aus der RINNE gelöscht (aber natürlich NICHT aus der großen Schüssel).

Das funktioniert aber NUR wenn das Individuum eben selbst verschiedenste Bällchen (Verhaltensweisen) in die Rinne legen kann.
HAT das Individuum aber z.B. nur EINS was es an die Stelle setzen würde weil es sich z.B. bewährt hat und es für das Individuum am sinnvollsten ist, setzt es natürlich NUR DAS Bällchen bzw. die Bällchenkette (Verhaltenskette) ein.
Aber wenn usn das nun nicht gefällt und wir es einfach löschen und das Individuum nun NICHTS hat was es an die Stelle setzen kann/würde? Setzt es das natürlich IMMER wieder ein, sofern sich an der Ausgangssituation irgendetwas ändert!
Heißt also man würde immer nur versuchen zu löschen, aber das würde IMMER WIEDER so auftreten weil es nichts anderes GIBt was an die Stelle kann.
Dann müssen WIR entweder, wenn es geht etwas an der Ausgangssituation verändern. So das das Individuum die Chance hat SELBST ein oder eine Kette von anderen Bällchen an die Stelle zu setzen. Und wenn die dann richtig sind, ahben wir wieder die Chance diesen zu bestätigen.
ODER WIR haben die Möglichkeit einfach ein Bällchen bzw. eine Bällchenkette ABZUFRAGEN (die z.B. verinenrlicht wurde wie z.B. Fußgehen, ein Platz oder ein Sitz, etc.) und langsam an die Stelle der Situation zu setzen.
Wir löschen also Schritt für Schritt das Bällchen oder die Bällchenkette aus der Rinne und legen selbstausgesuchte (aber natürlich in der schüssell festvorhandene!) Bällchen an die stelle bzw. lassen sie legen.
UM dann eben DAS langsam zu bestätigen und zu belohnen und SO an unser Ziel zu kommen.

Was ich mit dem ganzen Löschprozess meine ist, das viele immer nur Löschen und Löschen und Löschen bzw. es versuchen. ABER es ändert sich nichts bzw. sie setzen nichts an die Stelle und manchmal hat das Individuum selbst AUCH keine andere Möglichkeit und dann gibts natürlich nen Teufelskreis und wir hängen fest.
So ungefähr funktioniert das.

Hui, dann gehts echt darum das deine kleine Madame ja ganz schön dreißt ist*gg*

Immerhin, ist es schon ganz nett son Bällchen aber weeehee es hat ein anderer Hund DANN ist es viel toller, viel geiler und sowieso das beste und genau DAS muss sie dann auch haben!

Dein Sohnemann wird so eine Phase sicherlich auch noch haben*g*
Ist gut im Kindergarten zu beobachten, eben in einem Reinraum mit anderen kindern. Das ist was anderes als zu Hause.

Wie meinst du das mit den Stöckchen?

Ansonsten würde ich auch mit Schleppe und dann ganz deutlich einen Abbruch trainieren.
Wichtig wäre auch das ALLE Hundebesitzer ihre Hunde zu sich rufen und sie von allen dann ignoriert wird! Sie darf einfach keinen Erfolg mit diesem Verhalten mehr haben!
Denn jeder kleinste Erfolg - sie wird beachtet und das Spiel funktioniert,
bestätigt sie in ihrem verhalten.
Wieso keine methoden geholfen haben kann ich dir sagen:
Das verhalten sollte gelöscht werden OHNE das sich in der Situation was verändert hat. dein Hund hat einfach kein anderes Verhalten was sinnvoll (für den Hund sinnvoll) an diese Stelle passt und zack setzt selbiges Verhalten wieder ein. Zudem war es immer POSITIV und ERFOLGREICH für deine Hündin!
Wichtig wäre also, die Schleppi um ihr Dinge wie z.B. Isomatten schnell abnehmen zu können.
UND eben absolutes Ignorieren von dir wenn sie dich anspielt oder eben Abbruch des Spiel: wegnehmen wegstecken/wegtun udn dann das Arbeiten beginnen.
Frühzeitig das arbeiten an solchen ballspiel situationen beginnen , noch bevor der Hund das merkt. vielleicht zu Anfang mit Super-lecker und aus entfernung.
UND, wenn ihr mal direkt am rhein seid, die bitte an ALLE Hundehalter ihne Hunde sofort aus dem Spiel zu nehmen, solche Spiele würde ich dann einfach unterbinden wenn sie damit nicht klar kommt.

Hört sich extrem drastisch an, aber ansosnten wird es einfach genau so weiter gehen!
Im übrigen ist es auch sehr schwer, zu üben das sie es BRINGEN muss zu dir um daraus ein Spiel zu machen (also man verdreht den SINN des Spiels für sie etwas) wenn das Spielzeug eben NICHT euers ist

Gab es eigentlich bisher NIE einen Hund der Aggressiv darauf reagiert hat oder das es leicht bis stärker eskaliert wäre? Sie klaut dann auch wirklich diese Spielzeuge oder buhlt sie nur drum und mischt sich ins Spiel ein?

Naja so sehe ich das jedenfalls, bisher hat ja sonst noch niemand was dazu gesagt!

Jap das stimmt, da werfen sie fast alle*gg*

Hm, also "ans unterordnen" daran glaub ich ja nicht. das hat damit wenig zu tun.
Dein Hund hat einfach gelernt frech, beharrlich und aufdringlich bzw. frosch zu sein.
Und damit kommt sie durch. Man sieht ja, selbst die Hunde geben nach weils NUR nervt*gg*
GUT hast du eben deinen Willen, sei aber still, scheint auch das motto anderer Hunde zu sein.

Unser Clou würde da härtere Geschütze auffahren, der ist nämlich auch SO Spielzeuggeil der geht ab wie Schmists katze und ist sehr Ressourcenneidisch.
Unser Amadeus und auch unser alter Herr Yako, würden hingegen aber auch ohne mit der Wimper zu zucken lieber abgeben und ihre Ruhe haben wollen, wärend Clou Kriege anzettelt
Er gibnt NUR bei wirklich netten und smarten jungen Damen ab, die sucht er sich aber ganz genau aus*lach*

Hm, wie reagieren denn andere Hundehalter/Menschen?
Und wie kriegst du die von ihr auserkorene Beute letzendlich wieder?
Oder erst wenn SIE abgibt?
Rennst du oder andere Hinter ihr her?

Das tollste Beute und Hasch-Mich-Spiel ist allerdings vorbei wenn KEINER drauf reagiert und dann amcht auch die beute keinen Spass mehr. oder fängt sie dann an zu zerfetzen?

Schonmal versucht bei "Beute gemacht" das sie ignoriert wird? Komplett?
Und zwar andere Hundehalter, ihre Hunde zurück/zu sich rufen und auch sonst KEINER reagiert?

Hm üben und ausprobieren könnte mand as vielleicht indem man sich ein ruhiges Plätzchen sucht und das mal herbei führt.
Also wirklich mal nen Hundefreund oder auch OHNE Hund Leute bittet mal mit nem Ball zu Spielen. Würde sie da darauf eingehen?
oder irgendwie anders versuchen die Situation herbei zu führen und daran zu üben.