Beiträge von Schäferterrier

Und kleiner Nachtrag zum Umgang mit dem Hund in Stress- und Frustsituationen: So wie du das schreibst, klingt das, als müsste dein Hund aktuell selbst mit seinem Stress und Frust klarkommen und du erwartest, dass er sich halt irgendwie eigenständig runterfährt.

Bei manchen Hunden funktioniert dieser Ansatz, aber eben nicht bei allen.

Wenn du ein durchsetzungsstarkes, sehr proaktives Exemplar hast, entwickelt dein Hund vielleicht ganz eigene Methoden, um mit seinem Stress umzugehen. Bellen oder in irgendwas reinbeißen zum Beispiel. Eben Dinge, die du so nicht haben willst.

Mit meinem Wissen von heute würde ich immer versuchen, den Hund in solchen Situationen eng zu begleiten und ihm kleinschrittig zu zeigen, wie er mit seinen Emotionen sinnvoll umgehen kann.

Zitat von Alfred&Vanessa

Wenn wir zB spazieren sind und ich stehen bleibe, um ihn etwas zurück auf den Boden zu holen

Zitat von Alfred&Vanessa

Wenn allerdings die anderen dran sind fiepst, jauelt und bellt er unendlich.

Zitat von Alfred&Vanessa

Wir bauen im Alltag viel ein, dass er mal auf seinem Kissen bleiben muss, dass er erst aus dem Auto darf wenn er ruhig sitzt bzw danach wird neben dem Auto Sitz gemacht und gewartet bis es los geht. Ich werfe auch gerne mit Bällen um mich, die er nicht holen darf.

Zitat von Alfred&Vanessa

Meine Frage wäre ob ihr noch weitere gute Übungen kennt, die Ruhe und ggf Frustrationstoleranz fördern?

Du forderst von deinem Hund scheinbar ganz arg viel Frust-Aushalten ein. Allein eure Spaziergänge stelle ich mir (zumindest so, wie du es beschrieben hast) wahnsinnig anstrengend und frustrierend für den Hund vor.

Er freut sich, dass es endlich losgeht, muss aber vor dem Aussteigen aus dem Auto erstmal warten. Wenn er es dann mal geschafft hat, sich runterzufahren, darf er endlich rausspringen - und muss direkt wieder warten.

Dann spaziert ihr endlich los und schon bleibt ihr wieder stehen und der Hund soll ruhig warten.

Wenn dann noch irgendwo noch ein Ball fliegt, dem der Hund auch nicht hinterher darf... Joa, ich wär als Hund ehrlich gesagt auch ziemlich gefrustet.

Hat dein Hund denn die Möglichkeit, seinen Frust auch mal abzubauen? Weiß er überhaupt, wie er das tun kann?

Frust-Aushalten einzufordern führt nicht automatisch zu einer größeren Frustrationstoleranz. Erstmal entsteht dadurch einfach nur viel Frust.

Wenn der Frust für den Hund zu bewältigen ist, er also einen entsprechenden Ausgleich in der Situation oder im Alltag bekommt und das Frust-Level genau an seinen Lernstand angepasst ist, dann kann ein Lerneffekt eintreten. Aber mit dem Motto "Viel hilft viel" überforderst du den Hund einfach nur gnadenlos.

Zumal gerade so aktive Hibbels sich ja ganz besonders schwer damit tun, mit Frust umzugehen. Und in dem Alter sowieso.

Für die ist eine ganz kleine Frustration schon enorm schwierig zu bewältigen. Heißt das Training muss nicht mehr, sondern eher weniger (und vor allem sehr viel kleinschrittiger!) erfolgen als bei vielen anderen Hunden.

Bei meinem eigenen Hibbel habe ich zu Pubertätszeiten auch erst versucht, intensiv Impulskontrolle und Frustrationstoleranz zu trainieren. Wurde ja vom Trainer so verordnet. Und bloß nicht nachgeben, wenn der Hund noch hibbelig ist. Geduld, Ruhe und Konsequenz, dann wird das schon, jaja...

Fakt ist: Es wurde nicht. Weil der Hund es einfach gar nicht leisten konnte.

Ich bin dann den anderen Weg gegangen und habe alles, was Impulskontrolle und Frustrationstoleranz braucht und vor allem meine eigenen Anforderungen an den Hund ganz massiv zurückgefahren.

Statt den Hund ewig im Kofferraum warten zu lassen, bis er sich wie von Geisterhand von selbst beruhigt, hat mir ein kurzer Augenkontakt vor dem Rausspringen gereicht.

Das elendige Warten, bevor wir losgehen, habe ich ebenso gestrichen. Ein Augenkontakt und ab geht's.

Deckentraining gab's nur dann, wenn es wirklich nötig war.

Leinenführigkeit habe ich nur in ganz kleinen Dosen an guten Tagen geübt, alles andere war Schleppleine oder Freilauf.

So Spielereien wie nen Ball zu werfen oder so habe ich da schon nicht gemacht, weil ich davon eh nicht allzu viel halte. Aber auch das hätte ich spätestens dann gelassen.

Kurz: Ich habe erstmal dafür gesorgt, dass mein Hund seinen ganzen Frust abbauen kann, ohne dass ständig neuer Frust dazukommt. Einfach mal Hundedinge machen, ganz ohne große Anforderungen. Und ich war damals echt überrascht, wie viel mehr Gelassenheit der Hund von sich aus mitbringt, wenn er nicht von mir dauergestresst und dauergefrustet wird.

Klar habe ich dann nach und nach wieder mehr von ihm erwartet. Mal 3 Sekunden länger im Auto warten, bis er rausspringen darf, mal 2 Minuten am Stück leinenführig laufen und sowas. Aber immer in ganz geringem Umfang, so dass der Hund es eben gut bewältigen kann. Und ich habe immer darauf geachtet, dass er eben einen entsprechenden Ausgleich hat.

Wenn ein Hund glücklich und zufrieden ist und einen erfüllenden Alltag hat, in dem er überwiegend positive Emotionen erlebt, dann schafft das Ressourcen, um auch mal mit kurzzeitigen negativen Emotionen umzugehen.

Hat ein Hund diese Ressourcen nicht, weil er seinen Alltag eh schon als total anstrengend und frustrierend empfindet, wird das nichts.

Zitat von Anderster

Na das was du beschreibst gibt es so ja eben nicht. Der plötzliche Testosteronanstieg geht so 48 Stunden. Dann wird kontinuierlich Deslorin abgegeben.

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei.

Mein Exkurs zum Testosteron-An- und Abstieg bezog sich auf deine Aussage, dass eine Erstverschlimmerung nicht möglich sei, weil der Chip so nicht wirke.

Meine Antwort darauf sollte einfach nur sagen: Der Chip führt zu plötzlichen hormonellen Veränderungen, erst in die eine und dann in die andere Richtung und gerade so ein hin & her (= hormonelle Schwankungen) können natürlich eine Erstverschlimmerung auslösen.

Hormone sind mächtig und gerade ein kurzzeitiges Ungleichgewicht oder plötzliche Veränderungen und Schwankungen können einen ganz erheblichen Einfluss auf das Gemüt und damit auch auf das Verhalten haben. Und zwar weit länger als die eigentliche Schwankung andauert.

Zitat von Anderster

Und das sind ja nicht meine Worte sondern von Leuten die da viel mehr Ahnung und Erfahrung haben.

Wie gesagt: Es gibt meines Wissens nach keine wirklich belastbare Studie zu dem Thema.

Zitat von Anderster

Woher kommt deine Annahme dass Hunde mit höherem Testosteronspiegel keine verträglichen Hunde sind bzw. dass sie es durch den erhöhten Spiegel nicht sind?

Hast du schon mal einen Hund mit deutlich erhöhtem Testosteron-Spiegel erlebt? Also live? Und welche langfristigen Auswirkungen die Kastration auf einen solchen Hund hatte?

Zitat von Anderster

Testosteron steigt z.B. durch gewonnene Kämpfe. Das heißt es ist Wirkung nicht Ursache. Aggressionen haben so viel mehr Hintergrund.

Neben der Tatsache, dass es sicherer, souveräner und selbstbewusster machen kann, steigert Testosteron auch die Aggressionsbereitschaft, senkt in vielen Fällen die Toleranzschwelle, führt zu einer erhöhten Reizbarkeit und Risikobereitschaft und verstärkten Reaktionen auf Außenreize. Von der Aggression aufgrund von Sexualverhalten und allem, was damit gekoppelt ist (also z.B. Territorialverhalten) mal ganz abgesehen.

Natürlich heißt das nicht, dass Testosteron prinzipiell aggressiv macht. Aber ein Zuviel (nicht viel, sondern zu viel) an Testosteron kann durchaus aggressiv machen.

Zitat von Anderster

Der initiale Testosteronanstieg dauert ungefähr 48 Stunden. Auch im Beipackzettel steht dass es direkt nach dem Einsetzen des Chips zu einer Hypersexualität kommen kann.

Das es keine Erstverschlimmerung gibt vor der in Foren immer gewarnt wird hab ich mir ja nichts selbst ausgedacht.

Hier sagt doch niemand, dass die Erstverschlimmerung durch einen dauerhaft erhöhten Testosteronspiegel entsteht, oder habe ich was überlesen?

Zumindest ich spreche in meinen Beiträgen ganz bewusst von einem Hormonchaos. Damit meine ich v.a. die starken Ausschläge im Hormonsystem: Den plötzlichen heftigen Anstieg und den anschließenden langsamen Abfall.

Dass so eine hormonelle Achterbahnfahrt eine Erstverschlimmerung (im Sinne einer Verschlimmerung des Verhaltens, nicht des Testosteronspiegels) auslöst, ist doch nicht verwunderlich.

Zitat von Anderster

Was ihr hier alle schreibt im Sinne von reizoffener, aggressiver ist ja eben das Gegeteil von dem was Testosteron bewirkt. Nämlich Selbstsicherheit, Fairness, verhindern von Aggression.

Zu viel des Guten ist halt trotzdem des Guten zu viel. Laut dem müssten Rüden mit einem deutlich erhöhten Testosteronspiegel ja die entspanntesten, nettesten und umgänglichsten Vertreter ihrer Art sein. Und das ist in aller Regel einfach nicht der Fall.

Zitat von Nyriah

Hmm, also hier war es schon krass, fand ich. Das war definitiv nicht normal. Und soviel kann sich weder Hund noch Mensch einbilden.

Zitat von persica

diesen unnötigen Stress für alle Beteiligten bildet man sich sicher nicht ein...

Ich bin mir auch sehr sicher, dass ich mir hier nichts eingebildet habe.

Dass der Hund in der Zeit nochmal deutlich schlechter ansprechbar war, bei jeder Begegnung noch eher aus der Haut gefahren ist, sich noch schlimmer in jeden Reiz reingesteigert hat, die Prostata noch größere Probleme gemacht hat, er 14+ Stunden nicht zur Ruhe kam, dauerhaft gejault und gejammert hat usw., joa, könnte ich noch unter "Einbildung" zählen. Weil war davor schon schlimm und dann nur schlimmer.

Aber dass der Hund, der weder davor noch danach jemals eine Ressource mir gegenüber beansprucht hat, mich während der Hormonumstellung eines Abends nicht mehr in mein eigenes Bett lassen wollte? Aus dem Nichts, inklusive gefletschten Zähnen und Abschnappen? Da hört meine Vorstellungskraft dann auch echt auf. Das war weder Einbildung noch Zufall, sondern ganz klar hormonelles Totalchaos.

Zitat von Anderster

Diese Erstverschlimmerung gibt es übrigens nicht. Das redet man sich wohl eher selbst ein. Zumindest konnte in Studien nie festgestellt werden das sowas existiert und von der Funktionsweise her geht das wohl auch gar nicht.

Die Studienlage ist bezüglich der Auswirkungen auf das Verhalten tatsächlich mau, das stimmt. Das liegt aber hauptsächlich daran, dass es kaum Studien hierzu gibt.

Es ist aber hinlänglich bekannt, dass GnRH-Agonisten wie Deslorelin (also der Wirkstoff des Chips) anfangs zu einem Anstieg der Sexualhormone führen. Erst dadurch wird - ganz unwissenschaftlich gesagt - die körpereigene Produktion runtergekurbelt.

Dass sich das bei Hunden, die sexuell eh schon "drüber" sind oder die anderweitig ein instabiles Nervenkostüm haben natürlich deutlicher bemerkbar macht als bei Hunden, die an sich stabil und sexuell eh nicht so interessiert sind, sollte klar sein.

Zitat von Marcy1992

ok, also ist es normal, dass man nach 3 wochen noch nichts merkt?

Ja, ganz normal. Hier hat's sogar gute 8 Wochen gedauert, bis der Chip "richtig" gewirkt hat.

Zitat von Marcy1992

denkt ihr diese schreckhaftigkeit kann von der erstverschlimmerung kommen?

Es ist halt Hormonchaos wie in der Pubertät. Da kann von einer erhöhten Aggressionsbereitschaft über vermehrte Schreckhaftigkeit und Ängstlichkeit, Probleme mit dem Alleinbleiben, einer verminderten Frustrationstoleranz und Impulskontrolle, einer verstärkten Reizoffenheit usw. alles auftreten. Mitunter auch abwechselnd oder gleichzeitig. Es ist halt Chaos im Kopf.

Wirklich beurteilen, wie sich ein Hund unter dem Chip verhält, kann man meiner Meinung nach erst 2-3 Monate nach dem Einsetzen.

Ich habe hier schon mal geschrieben, seit der damals angesprochenen Kastration hat sich aber nochmal einiges getan. Vor allem wurde endlich der Grund für das Pöbeln sichtbar: Ich habe einfach einen sehr expressiven Hund mit losen Stimmbändern, der seine eigene Erregungslage gerne am Umfeld abreagiert

Wenn er sehr aufgeregt, frustriert oder ungeduldig ist, wenn der Rücken schmerzt, selbst wenn er sich zu doll über irgendwas freut, pöbelt er das nächstbeste Opfer an. Ob das nun ein anderer Hund oder Mensch oder ne Mülltonne oder ein Blatt ist, ist dabei zweitrangig, hauptsache der Stress kann raus.

Ganz eindrücklich wird das z.B. bei Tierarztterminen: Herr Hund hat große Angst, reißt sich aber während des Termins ganz passabel zusammen. Sobald wir rausgehen, reagiert er sich aber am nächstbesten, völlig unbeteiligten Ziel ab, um den ganzen aufgestauten Stress abzuladen.

Ähnlich ist es, wenn wir zum Beispiel jemanden treffen, den er mag. Er freut sich total, die Erregungslage geht hoch und schon wird vor lauter Freu das nächstbeste Opfer (und sei es nur ein Baum) verbellt.

Ohne Leine kann er seine Erregung wunderbar durch Bewegung abbauen, an der Leine ist es halt das Pöbeln.

Wir haben durch die Kastration und entsprechende Arbeit an der Erregungslage in Trigger-Situationen große Fortschritte erzielt. Gerade versuche ich, ihm bessere Auswege aus Aufregungs-Situationen zu zeigen.

Aber dass er ein Hund ist, dessen Erregungslage wahnsinnig schnell wahnsinnig hochschießt und dass er dann ebenso schnell ins Aggressionsverhalten kippt, das ist halt einfach so und wird sich auch nie so umfassend ändern.

Und joa, auch wenn es mich manchmal stresst: Irgendwie lieb ich den kleinen Krawallknopf auch dafür, dass er halt ist, wie er ist

Hm, ich kenne bei meinem Hund alles: Pinkeln aus Angst, Stresspinkeln und Markieren weil Großkotz.

Beim Tierarzt pinkelt er tatsächlich ab und an aus lauter Angst unter sich. Falls es nicht einfach losläuft, hockt er sich da allerdings hin. Das Bein hat er dabei noch nie gehoben. Und das ist zumindest bei ihm auch sehr eindeutig an der Körpersprache zu erkennen.

Davon abgesehen neigt er Stress-Situationen zum häufigen Markieren. Da wird dann auch mal irgendwas angepinkelt, was sonst nicht angepinkelt wird.

Das hat bei ihm aber nichts mit Angst, sondern einfach mit Aufregung zu tun und ist ebenfalls gut an der restlichen Körpersprache und Verhalten (Stressgesicht, Hibbeligkeit, Fahrigkeit etc.) erkennbar. Da er da nicht gezielt, sondern ziemlich wahllos irgendwas im Vorbeigehen markiert, hilft da nicht viel außer aufzupassen.

Nichtsdestotrotz hat mein Hund in der Pubertät andere Menschen markiert, einfach weil Herr Großkotz es halt konnte.

Da war die Körpersprache und das Verhalten eine komplett andere. Der ganze Hund hat nur so vor Selbstbewusstsein gestrotzt. Und er war dabei nie fahrig oder hibbelig oder nicht ganz klar im Kopf, sondern hat das ganz bewusst gemacht, nur um dem Mensch danach noch rotzefrech in die Augen zu schauen und zu scharren

Ist genau drei Mal vorgekommen. Als er beim dritten Mal versucht hat, mir selbst ans Bein zu pissen, hat er den Anschiss seines Lebens kassiert und damit war das Thema durch.

Ich finde es irgendwie schade, dass hier so viele Pauschal-Antworten kommen, egal in welche Richtung. Je nach Körpersprache und restlichem Verhalten kann das alles oder nichts sein. Und ich glaube, eine Ferndiagnose ist da nicht der richtige Weg.

Zitat von Märchen

Ich hatte irgendwie echt gehofft, dass mein Trainingstalent dazu geführt hat, dass wir keine Probleme mehr hatten. Weil er mit Chip auch nicht gerade geschlechtslos unterwegs war und das auch etwas geschwankt, aber sich zuletzt eingependelt hatte. Das ist gerade ziemlich ernüchternd

Das beste Trainingstalent bringt dir nichts, wenn der Hund ohne Chip so durch ist, dass er das Training gar nicht annehmen und umsetzen kann.

Mein Rüde hatte z.B. stressbedingt (also durch den starken Sexualstress und -frust) große Schwierigkeiten mit jeglichen Außenreizen. Leinenführigkeit, Menschen- und Hundebegegnungen waren eine Katastrophe.

Ich habe mir damals 2 Jahre lang ohne Chip/Kastration einen Wolf trainiert, mit minimalen Fortschritten. An guten Tagen kamen wir z.B. auf 20 Meter an nen anderen Hund ran, an schlechten Tagen hat er auf über 50 Meter alles verbellt, was ein Hund sein könnte.

Sobald der Chip gewirkt hat, kamen wir innerhalb einer Woche (!) mit genau demselben Trainingsansatz auf 5 Meter an andere Hunde heran.

Klar, die Kastration ersetzt keine Erziehung. Aber manchmal ist sie der Grundstein, damit Erziehung und Training erst möglich wird und der Hund das auch abrufen kann.

Unter dem Chip hat das Verhalten bei uns übrigens auch immer mal wieder geschwankt. Wirklich dauerhaft hat es sich dann mit der chirurgischen Kastration eingependelt.

Wobei "eingependelt" hier eben auch heißt, dass sich mein Hund jetzt wie ein durchschnittlicher intakter Rüde verhält: Immer noch gestresst in Gegenwart von ner läufigen Hündin oder interessanten Pipistellen, aber eben nicht mehr so gnadenlos drüber und in anderen Sphären wie ohne Kastration.

Wenn der Hund unter der Kastration Trainingserfolge zeigt, die sich nach dem Chip auch mit entsprechendem Training nicht wiederherstellen lassen UND der Hund trotz Chip ein gewisses Maß an Sexualverhalten beibehält, ist das für mich persönlich eine ziemlich klare Indikation für eine Kastration.