Beiträge von Yelly

Zitat von CundC

Yelly

Wobei:

bei a) bitte "exotisch" durch "unbekannt" ersetzen - hier stehen die exotischen Fleischsorten deshalb ganz oben auf der Liste, weil die wenigsten Leckerlies / Kekse und sonstigen Kleinigkeiten mit diesen Fleischsorten hergestellt werden und es deshalb unwahrscheinlich ist, dass der Hund bereits Kontakt dazu hatte. Bei Straußenfleisch weiß man z.B. noch nicht, ob es da eine Verbindung zu sonstigem Geflügelfleisch gibt. Wenn der Hund also Huhn und/oder Pute kennt, würde ich nicht mit Strauß anfangen.

bei c) kommt es darauf an, wie stark die Allergie ist. Es kann schon sehr schnell eine offensichtliche Reaktion auftreten. Ist die Allergie nicht so stark, kommt es durch die Wiederholungen des Kontaktes zum Allergen (weil man ja so weiterfüttert) eben zu Steigerungen der Reaktion von zuerst nicht bemerkbar über leichte Reaktionen bis zur offensichtlichen Reaktion.

Deshalb sollte man die Änderungen (neue Komponente) auch nicht so schnell vornehmen, sondern erstmal 1-2 Wochen bei der jeweiligen Konstellation bleiben.

Der beste Fall ist natürlich (praktisch) sofortiges Abklingen der bis dahin vorhandenen Symptome direkt nach Start.

b) ist vollkommen korrekt. Man möchten den Hund symptomfrei bekommen, damit der Körper sich auch erholen kann. Will man ganz genau wissen, wogegen er allergisch ist, geht es, nachdem man erstmal ein Basispaket (Fleisch, Gemüse, Obst, kräuter) gefunden hat, auf die der Hund nicht reagiert, damit weiter, dass man eine Verdachtskomponente füttert.

Es kann halt auch sein, dass der Hund z.B. garnicht auf Huhn allergisch reagiert, sondern auf etwas, das man zusammen mit dem Huhn oder aber in der Zeit, als die Symptome auftraten, auch gefüttert hat und sei es auch nur z.B. Brennessel oder auch ein Hefenzusatz in Keksen.

Zitat von Yelly

und da gibt's ja auch keine Reihenfolge oder Regeln mehr

Doch. Auch die sollte man nur nach und nach wieder einführen s. o., um herauszufinden, wogegen der Hund genau allergisch ist.

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Genau, das Wort exotisch eben nur weil die Wahrscheinlichkeit dadurch höher ist dass der Hund das noch nicht (auch nicht ausversehen) hatte. Unbekannt trifft es natürlich eigentlich besser.

WOBEI mir eben hier auch erklärt wurde dass exotisches Fleisch (im Sinne von wird seltener an Hunde im allgemeinen verfüttert) GENERELL ein niedrigeres Allergiepotential hat.

Und mit Regeln meinte ich was die Fleischsorte betrifft, dass man nach und nach einführt um zu gucken obs wieder eine Allergie auslöst oder nicht weiß ich natürlich, aber da gibt's ja keine Abstufung im Sinne von nach Känguru kommt Strauß und dann Lamm und dann Rind (alles nur Beispiele).

Deshalb war ja meine URSPRUNGSfrage warum man nicht gleich mit Ziege (oder whatever, was der Hund halt schon kennt) beginnt und das Känguru überspringt.

Denn nach dem Känguru kommt ja irgendwann eh zwangsläufig wieder etwas was der Hund schon kennt... also könnte man theoretisch GLEICH gucken ob bei Ziege die Symptome verschwinden oder nicht.

Aber das waren nur meine Gedanken zu Beginn, ich habs ja jetzt halbwegs verstanden :-) mit "fehlende" Regeln meinte ich nur dass man zuerst ne Sorte nimmt die der Hund noch NIE hatte. Und dann? Ich würde vom Kopf her danach eben nicht sofort Rind oder so nehmen da die Chance eben sehr hoch steht dass der Hund sofort reagiert und danach müsste man laut Lehrbuch WIEDER 8 Wochen was geben worauf der Hund nicht reagiert (quasi von vorne beginnen), schlauer ist es natürlich erstmal Fleischsorten zu nehmen von denen man ausgeht dass sie verträglich sind um zu "sammeln", die die dann die Symptome kicken erst später...

Aber das hab ich so eben noch nirgends gelesen das wäre jetzt MEINE Idee davon wie es denn nach Känguru (nur ein Beispiel) weitergeht.

Was ich weiß ist dass man am Schluss um auf Nummer sicher zu gehen nochmal provozieren muss mit dem Allergieauslöser.

Und da hab ich mich eben gefragt ... warum nicht gleich das Pferd von hinten aufzäumen und mit egal welchem Fleisch starten (6-8 Wochen lang, bleiben die Symptome -> weg, verschwinden sie -> Fleisch bleibt im Rennen für zukünftige Ernährung)

Aber wie gesagt... Allein dass der Hund sich mal erholen kann und komplett symptomfrei ist zu Beginn macht ja total Sinn! Auch für mich als Mensch ist so ein klarer "Cut" sehr hilfreich. Und auch sonst hast du natürlich total Recht! Am Ende ist es gar kein Eiweiß sondern was völlig anderes worauf reagiert wird oder ne Kombi oder oder

mich beruhigt aber dass ich mit meiner Frage nicht ganz allein dastehe. Ich konnte auf alle Fälle einiges lernen danke Euch!

Wenn man sich eine Privatvermittlung zutraut dann find ich Facebook und selbst ebay kleinanzeigen nicht verkehrt, nur weil man da inseriert muss man den Hund ja nicht an den erst besten dort abgeben. Das sind ja "nur" Portale, die Menschen dahinter lernt man ja einzeln kennen und beurteilt dann. Auch seriöse Tierschutzvereine nutzen social media und Kleinanzeigen für mehr Reichweite.

Falls man den Hund nicht direkt ins TH geben möchte kann man trotzdem das örtliche TH mit ins Boot holen, die schalten dann auf ihrer Website und Social Media Kanälen deinen Vermittlungstext online bzw stellen dann den Kontakt zu dir her, damit erreichen sie natürlich auch gleich die "richtige" Zielgruppe, bei ebay muss man ggf stärker aussortieren das ist klar.

Zitat von SabineAC69

Zitat von Yelly

An ihrem Augentränen sehe ich eigentlich sofort obs in die richtige Richtung geht, zwecks Ohr muss natürlich noch eine Weile ins Land gehen gekratzt hat sie sich bisher nicht mehr aber sie ist ja auch auf Prednisolon momentan also ist das nicht wirklich aussagekräftig.

Ehm.... dann nützt Dir aber auch die Ausschlußdiät nichts. Dafür muss der Hund kortisonfrei sein: Ausschlussdiät kontr.co_11.2018 (kleintierzentrum-greven.de)

Der Merkzettel ist interessant und ich gehe mit vielem mit... aber warum kein Hafer erschließt sich mir zb hier auch nicht und kenne ich als "Regel" bisher so nicht. Das ist doch total individuell (wie beim Fleisch auch) welche KH vertragen werden und welche nicht. Aber wie so oft... fragt man 10 Leute bekommt man 20 Meinungen.

Danke dir trotzdem für den Link ich habs mir mal abgespeichert!

Zitat von lilactime

Ich versteh das mit der Ausschlussdiät immer noch nicht.

Wenn Hund jetzt vor 9 Monaten mal ein Stück von der Ziege hatte - warum genau ist die dann für den Ausschluss verbrannt?

Ja genau das hab ich eben auch nie verstanden... v.a. weil man ja nach dem Exotischen Fleisch auch irgendwann wieder "normales" bzw bekanntes Fleisch gibt und da gibt's ja auch keine Reihenfolge oder Regeln mehr daher hab ich mich gefragt wozu überhaupt den "Umweg" über Känguru und Co.

ABER ich habe das jetzt so verstanden dass

a) bei exotischen Fleischsorten das Allergierisiko GENERELL geringer ist

b) es eine Zeit dauert bis alle Symptome abklingen und man mit ner komplett neuen Fleischsorte das Risiko minimiert dass darauf auch reagiert wird, man möchte ja mit einem symptomlosen Hund starten (denk ich mir?) und dafür ist Känguru (nur ein Beispiel) "besser" als Ziege die mal vor paar Monaten gegeben wurde (obwohl es mit der Ziege bei den meisten Hunden vermutlich auch funktionieren würde, aber es geht ums Risiko)

c) es dauert bis der Körper allergisch reagiert, daher ergab meine Argumentation dass ab den 2. Happen Känguru genauso "belastet" wäre wie Rind keinen Sinn

Zitat von SabineAC69

Zitat von Yelly

An ihrem Augentränen sehe ich eigentlich sofort obs in die richtige Richtung geht, zwecks Ohr muss natürlich noch eine Weile ins Land gehen gekratzt hat sie sich bisher nicht mehr aber sie ist ja auch auf Prednisolon momentan also ist das nicht wirklich aussagekräftig.

Ehm.... dann nützt Dir aber auch die Ausschlußdiät nichts. Dafür muss der Hund kortisonfrei sein: Ausschlussdiät kontr.co_11.2018 (kleintierzentrum-greven.de)

Ist sie ja bald :-) aber es würde doch keinen Sinn machen jetzt wo das Ohr endlich mal frei, gesäubert, gespült und gesund ist sofort wieder mit dem Futter weiterzumachen dass potentiell für die Entzündungen ausschlaggebend war.

Dann nenn es meinetwegen nicht Ausschlussdiät sondern "Single Protein Ernährung die sie potentiell sehr gut verträgt (egal ob auf kortison oder nicht) + langsame Einschleichung von KH und Co"

Zitat von Terri-Lis-07

Naja bei Menschen sind die Allergene oft ja auch die selben.

Bestimmte Pollen ( Birke, Hasel, Beifuß, Spitzwegerich, Pappel,... ), Schimmelpilze, Hausstaubmilbe, bzw hinsichtlich Lebensmittel bspw Ei, Soja oder Nüsse,...

Hat man mit etwas viel Kontakt, ist es bei manchen warum auch immer so dass der Körper irgendwann sagt ,,Das stufen wir jetzt als gefährlich ein, wir schütten Histamin aus.".

Das bedeutet allerdings auch wieder nicht dass man nicht auf exotische Dinge allergisch reagieren kann ( ich reagiere bspw allergisch auf Feigen ), aber die Wahrscheinlichkeit ist erstmal bei bekannten Dingen am höchsten.

Ebenso wie die Wahrscheinlichkeit hoch ist dass man auf stark Histaminhaltige Lebensmittel empfindlicher reagiert, was ja irgendwie logisch ist wenn der Körper ohnehin schon schneller Histamin ausschüttet als er sollte.

Das Prinzip bei Hunden ist da ähnlich.

Würden die meisten Hunde bspw mit Pferd und Ziege ernährt werden und Rind oder Huhn wäre seltener, würden die meisten Hunde wahrscheinlich auf Pferd oder Ziege reagieren und eher Rind und Huhn vertragen.

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Ja das waren eben so die Fragen die ich mir gestellt habe obs auch reale biologische (bzw statistische) Gründe fürs "Exotische" gibt (außer "hat der noch nie gegessen") Ich wusste bisher nur dass Pferd wohl tendenziell Probleme machen KANN zwecks Histamin aber mehr war mir da eben nicht bewusst :-)

Du hast natürlich absolut recht beim Menschen sind Allergien ja auch nicht auf alle Umweltreize gleichermaßen verteilt darauf hätte ich selbst kommen können ups.

Dann frag ich mich trotzdem warum Allergietests bei Menschen vergleichsweise aussagekräftig sind und bei Hunden nicht bzw diesr sogar regelmäßig (zurecht) als Humbug verschrien sind.

Da Ruby eh schon sehr fiddelig ist was andere Menschen betrifft war es mir wichtig da früh zu intervenieren und ihr zu helfen. Denn anders als viele meinen würden WILL sie da gar nicht hin, sie denkt sie müsse bzw weiß nicht was sie tun soll und hat enorm viel Stress damit. Echte Freude sähe anders aus...

Also nein mittlerweile reagiert sie (fast) nicht mehr darauf und nimmt lieber das Leckerli bei mir fürs "dem anderen Menschen nicht im Gesicht hängen".

Ich lass es mir aber trotzdem nicht nehmen den Leuten zu sagen, dass sie das doch bitte lassen sollen oder was zur Hölle sie sich erhoffen davon. Wurde auch schonmal angeschnauzt (bzw mein Hund) weil sie nicht aufs Locken reagiert hat und ich sie lobte dafür Was das denn soll und sie wollen ja nur hallo zum Hund sagen.

Manche Menschen ey. Also da kann ich echt giftig werden und ich glaub genau diese Einstellung von mir brauchte Ruby auch das war davor ne reine Katastrophe mit Menschen. Am Ende war ja trotzdem ich die blöde weil mein Hund sich nicht "normal" streicheln ließ sondern wie ein Flummi umherhüpfte, dass das niemand will ist mir klar aber ich find es Wahnsinn wie Nicht Hundebesitzer immer meinen dass andere Hunde dafür da wären dass man sie nach Herzenslust begrabbeln kann, aber bitte ohne bellen, ohne bewegen, ohne Aufregung usw. Der soll nur still dastehen und das über sich ergehen lassen. Denn dann und NUR dann ist es ein braver und gut erzogener Hund versteht sich

Zitat von Terri-Lis-07

Der Grund warum man bei der Ausschlussdiät auch gern auf exotische Sachen oder Sorten bei denen einige Menschen Hemmungen haben diese zu verfüttern setzt, ist auch der dass viele keinen Überblick haben was eigentlich konkret noch nie im Hund war.

Würde man bspw drauf achten dass der Hund nur Rind, Huhn, Pute und Lamm bekommt, und man muss ne Ausschlussdiät machen, hat man bspw noch Fisch, Ente, Wild oder Kaninchen zur Verfügung.

Oft ist es aber so dass man da entweder garnicht so drauf achtet, oder Futter/Leckerlis füttert bei denen man garnicht weiß was da eigentlich konkret drin ist.

Da kann man nur schätzen und vermuten dass bspw noch nie Pferd, Ziege, Strauß oder Känguru drin war, und bedient sich an diesen Sorten. Alles andere ist dann ja mit hoher Wahrscheinlichkeit schon "verbrannt".

Allerdings ist leider das Problem dass, man hat das mal getestet, tatsächlich wirklich irrsinnig viele Sorten ( auch exotische ) enthalten sein können, wenn man bspw ein Futter füttert bei dem die enthaltenen Fleischsorten nicht vollständig deklariert sind.

Ein anderer schwammige Begriff ist bspw Wild.

Ich hab da paar mal nachgefragt, weil meine Hündin bspw Reh, Hirsch, Wildschwein verträgt, aber absolut nichts mit Federn.

Da kam laut Herstellern teilweise schon einiges zusammen:

Neben den üblichen Verdächtigen bspw Rebhuhn, Ente, Fasan, Elch...

Da kann man nur raten immer drauf zu achten was man füttert und Augenmerk drauf zu haben sich bestimmte Sorten aufzusparen.

Ansonsten ist bspw Rind auch einfach deshalb blöd für ne Ausschlussdiät weil da sehr viele Hunde drauf reagieren.

Hier verträgt von 3 Hunden bspw nur einer Rindfleisch. 1 von 3 verträgt absolut garkein Geflügel, 2 von 3 sind empfindlich bei zu viel Innereienanteil/Fett und brauchen ihre Kohlenhydrate, 1 von 3 ist relativ unkompliziert mit Futter, 1 von 3 hat auch auf einige pflanzliche Dinge allergisch reagiert.

Aber ich schätze wenn ich bisher da nicht so die Berührungspunkte gehabt hätte würde ich das wohl auch nicht so eng sehen.

Weiterhin gibt's schlussendlich trotzdem noch ne gewisse Fehlerquote :

Allergien können sich ändern...

Es können bei Fertigfutter auch andere Allergene enthalten sein ( bei manchen Futtermitteln hat man tatsächlich den Zusatzsatz "kann Spuren anderer Zutaten enthalten" lesen )

Es können sich auch Kreuzallergien entwickeln ( bspw Hund reagiert eigentlich nicht auf eine bestimmte Sorte, aber das Immunsystem sagt ,,Warte, das is genetisch zu nah dran an xy ! Alarm !" Und verträgt es nicht... deswegen kann es bspw sein dass ganze Tiergruppen nicht vertragen werden, also bspw keine Ente oder Wachtel weil zu nah an Huhn/Pute, oder kein Wasserbüffel weil zu nah an Rind ), muss aber nicht.

Es kann auch sein dass man doch mal was vergisst oder nicht bedacht hat, und dann war das Allergen trotzdem schon im Hund.

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Ja wie gesagt DAS Argument hat mir eh total eingeleuchtet... also dass man zeitlebens evtl gar nicht mehr genau weiß was alles schon im Hund gelandet ist und man deshalb fast schon aufs Exotische gehen muss wenn man sichergehen will dass der Hund noch nie mit dem Eiweiß in Berührung kam.

Mir ging es bei meiner Frage eben eher um das WARUM (aber das hab ich nun verstanden) ist das wichtig (oke, Rind war wirklich ein schlechtes Beispiel selbst wenn ich mit was bekanntem gestartet hätte wäre es höchstens Lamm oder Ziege oder so geworden).

Und dass man (v.a. bei anfälligen Rassen) nicht zu viel durcheinander füttern und sich immer paar Proteinquellen aufsparen sollte hab ich leider erst zu spät erfahren...

Danke Euch! Leuchtet ein :-)

Ich bin mal gespannt wohin uns unsere Ausschlussdiätreise führt, bisher läuft es top.

An ihrem Augentränen sehe ich eigentlich sofort obs in die richtige Richtung geht, zwecks Ohr muss natürlich noch eine Weile ins Land gehen gekratzt hat sie sich bisher nicht mehr aber sie ist ja auch auf Prednisolon momentan also ist das nicht wirklich aussagekräftig.

Den schlimmsten Augenausfluss (momentan hat sie gar keinen) hatte sie mal im Urlaub als ich notgedrungen zu irgend nem Nassfutter gegriffen hab und im Nachhinein sah ich dass da 7(!!!) Fleischsorten gemischt drin waren. Ich glaube allein das Konzept "Single Protein" tut ihr und ihrem Körper so so gut momentan und ich hab auch kein Problem damit einfach dabei zu bleiben (+ KH, Gemüse und alle benötigen Zusätze versteht sich von selbst)

Zitat von mogambi

wir hatten über das wochenende besuch von meinen geschwistern. beide hab ich über 10 jahre nicht gesehen,meine schwester wohnt zu weit weg und es gab einige weitere gründe.... mein bruder war viele vile jahre drogenabhängig , in einschlägigen kreisen unterwegs,saß eine zeit in haft....

heute sind die drogen geschichte,aber er trinkt recht viel,vor allem bier.

er hat adhs und ist durch die andere sache extrem zappelig.bedeutet,er ist immer irgendwo in bewegung,am zittern,hampeln,mit den armen am rumfuchteln,redet sehr viel und hektisch,ist die tage immer wieder im videochat mit seine rzukünftigen gewesen..... diese sollte wenigstens ein bischen von seiner familie mitbekommen.....

kurz gesagt es war eine dauerhafte unruhe in der luft wenn er zugegen war...

da er in kürze nach thailand auswandert, dort heiratet und wir uns vermutlich in diesem leben nicht mehr sehen werden,wollten wir geschwister uns vorher noch einmal treffen.

am freitag nachmittag als die beiden ankamen hatte er schon eine extreme bierfahne,samstag gab es dann schon vor dem frühstück bier.

schreibe das damit man einen besseren eindruck von der situtation bekommt....

nach anfänglich stürmischer begrüßung(hunde und menschen kannten sich bis da noch nicht) hat tamilo sich schnell mit meiner schwester nagfreundet und diese hat ihm deutlich signalisiert das sie ihn sehr mag.

sobald aber mein bruder in der nähe war wurde tamilo aufdringlich(bei ihm),wollte ihn abschnüffeln(sein rucksack war beim ankommen extrem interessant für beide hunde),war kaum von ihn weg zu bekommen.

das mein bruder ihn mal streicheln konnte,was er so gerne getan hätte,war nicht möglich da beide da extrem unruhig waren.

der samstag fing dann schon recht unruhig an da beide geschwister schon morgens um 5 uhr raus mußten zum rauchen und damit war dann auch für uns die nacht vorbei,beide hunde haben ihren job gemacht und angeschlagen( ungewöhnlich das so früh jemand von oben kommt).nach dem frühstück war dann erst einmal ruhe,die geschwister waren in die stadt ,beide hunde haben im garten geplanscht, ein bischen futter gesucht,in der sonne gelegen...bis die beiden zurück kamen,da war tamilo wieder sehr stürmisch,war auch nicht abrufbar.....

nachmittags waren dann auch die kinder und enkel hier...

der milli hat ungewöhnlich viel gebellt,entweder hat er die kleineren enkel angebellt,oder meinen bruder und das immer wieder raus zum rauchen (etwa alle 10 /15 min.) hat er nicht zuordnen können,wollte jedesmal mit raus.. war zeitweise nicht ansprechbar.....kam so garnicht zur ruhe.

tamilo hat das trotz allem für seine verhältnisse sehr gut gemacht.

er ist dann auch zur gewohnten zeit in seine box zum schlafen.der restliche abend verlief dann als die kinder und enkel weg waren "ruhig",abgesehen vom ewigen raus zum rauchen müssen und das gehampel und dauergerede vom bruder.(was bei tamilo für recht unruhigen schlaf gesorgt hat)

gestern sind die beiden dann wieder abgereist,da meine schwester eine sehr lange fahrt hat und meinen bruder auf dem weg noch nach hause fährt,sehr früh.

es war wieder um 5 uhr die nacht vorbei...

tamilo war wieder sehr aufdringlich zu meinem bruder,hat den kaum in ruhe gelassen,war zeitweise nicht ansprechbar ....

den rest des sonntags war tamilo "durch"

er hat wieder mehr gebellt,konnte nicht mehr "ordentlich" durch die türen nach draussen ....

gerade schläft der milli ,immer wieder mal brummend o. seufzend unterm tisch auf meinen füßen,aber jedes kleinste geräusch läßt ihn hochschrecken ,dann wird einmal hechelnd durch die wohnung getigert und sich wieder hingelegt.

"ordentlich" durch die türen nach draussen geht immer noch nicht wieder.

bitte lasst das so stehen und fangt nicht wieder mit belehrungen an,diese art hund betreffend.

die untersuchungen kaufen noch,klar ist bis jetzt,das er ungewöhnlich schwer mit situtationen zurecht kommt.

mehr möchte ich dazu erst einmal nicht schreiben...

lg

lg

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Ich möchte dir nur einen Drücker dalassen wenn du das möchtest

Deine Erzählungen haben mich sehr an unser Chaos hier erinnert wenn mein Geschwisterchen da ist (ähnliche Vorgeschichte bzw Ist-Zustand). Danach (und selbstverständlich auch währenddessen) sind alle erstmal für paar Tage total durch, wenn für uns Menschen dieser unbändige Redefluss in Kombi mit den zwanghaften Bewegungen sehr anstrengend ist wie muss es dann erst für Hunde sein die das ja 0 einordnen können.