Beiträge von pinkelpirscher

Deklarationen sind grundsätzlich eigen... Wird bei anderen Futtersorten nicht anders sein. Rein von den Kalorienwerten her nehme ich aber eben an, dass es anteilige Gesamtkalorienprozent sind, nicht Gesamtprozent.

Noch ein paar Zahlenspielereien:

Yaras Kalorienbedarf muss aktuell höher sein als die 2.250kcal. Sagen wir, für langsame Zunahme und Gewicht halten bei gleichbleibender Belastung, momentan 250kcal mehr, oder vielleicht 450-500kcal für ne Weile.

Yaras Futter hat 450kcal pro 100g. Rein rechnerisch könntest Du ihr auch einfach bisschen über 100g mehr füttern, so ungefähr 600g statt 500, dann sind da ausreichend Kalorien.

Wie weit Vitamin- und Mineralstoffbedarf in selbem Ausmaß wie Kalorienbedarf steigt, ist halt fraglich. Theoretisch kann man Hund auch überversorgen.

100g Futter könnten - kalorisch gesehen - zb auch durch 50g Fett ersetzt werden. 400g reguläres Futter und 50g extra Fett haben genau so viele Kalorien wie jetzt 500g Futter, sind aber nur 450g.

Oder 50g Fett auf die 500g Ration spart Erhöhung auf 600g. Alles immer theoretisch gesehen.

Um die fehlenden Kalorien der Hauptration zusätzlich nur mit KH auszugleichen, müsstest Du so ungefähr 120g KH zufüttern. Trockengewicht. Das sind gekocht dann bei Getreide, Nudeln und Co eher 300-350g.

Letztlich wirst austesten müssen, was sie verträgt und wieviel wovon. Die meisten Kalorien mit der geringsten Futtermenge geht aber immer über Fett.

Zitat von rinski

So kenne ich das auch, also daß man bei Zughunden stark auf Fett setzt. Aber halt nur vom Hörensagen....

Erdnussbutter geht nicht. Kaufe ich ein Kilo, esse ich ein Kilo. Und im Gegensatz zu Yara brauche ich die zusätzlichen Kalorien nicht

Stark vereinfacht gesagt setzt man wohl auch bei Hunden im Prinzip auf KH -Glykogenspeicher -KH Stoffwechsel im Sprint und bei den "schnellen Kurzstreckenrassen" und Fett - Fettstoffwechsel - Langstreckenausdauer bei den "langsameren" Ultradistanzrassen.

Auch scheinen sich da regional bzw typabhängig schon Stoffwechseltypen herausgebildet zu haben. Windhunde zb kommen ja oft mit relativ hohen KH Mengen auch zurecht. Aber...auch da: vor Leistung muss das Zeug wieder aus dem Verdauungstrakt.

Dass Hunde wohl wie Menschen bei hoher KH Gabe gleich mal schwerer werden und praller wirken, ist ja hauptsächlich darauf zurück zu führen, dass sich die Glykogenspeicher in Muskel und Leber füllen und 1g KH 3g Wasser bindet, man nimmt also erst mal Wasser zu, keine echte Körpermasse und der Darm is halt knallvoll, vorallem bei sehr ballaststoffreichen KHs (wobei Hunde scheinbar deutlich weniger Glykogen speichern können und grundsätzlich wohl mehr "Fettstoffwechsler" sind)

In Disziplinen, wo Körpergewicht auch Leistung beeinflusst, muss das alles vorher wieder raus. Nicht nur, damit der Hund nicht dauernd aufs Klo muss.

Dein aktuelles Leistungsfutter setzt ja auch mehr auf Low Carb - High Fat. Theoretisch.

Aktuell nimmt sie rund 2250kcal/Tag zu sich Wenn sie das Futter wirklich gut verwertet, bräucht sie aktuell also einige 100kcal mehr am Tag, um dauerhaft zuzunehmen.

Analysedaten des Hauptfutters sind so cirka 26% Fett, 32% Protein. Wobei immer die Frage ist: ist das der prozentuelle Fettanteil im Futter oder der prozentuelle Fettkalorienanteil an den Gesmtkalorien?

1kg Futter ist mit 4.500k verwertbaren Kcal angegeben. Sie frisst rund 500g. Also 2250kcal.

26% von 2250kcal sind 585kcal. Das entspräche 65g Fett (1g Fett = 9kcal)

26% von der 500g Portion wären dagegen aber 130g Fett (1170kcal) . 32% Protein bei 500g wären 160g Protein (640kcal) . Dann bleiben 42% oder 210g KH oder 840kcal. Da käme dann aber 2.650 raus. Also 400kcal mehr.

Also scheinen die Prozentangaben sich auf die Zusammensetzung der Gesamtkalorien zu beziehen.

Das wären dann aber nur ca. 130g Fett in 1000g Futter, also 13%

Denn etwa 65g Fett (rund 585kcal), ca. 180g Protein (720kcal), ca. 236g (gut 945kcal) - verdauliche - Kohlenhydrate wären 2.250kcal.

Bei nem 17kg Hund macht die 500g Ration übrigens 10,5g Protein pro kg aus - oder 9,4g pro Kilo Hund, wenn es sich um Kalorienanteilsprozente handelt. Und ich mich nicht extrem verrechnet habe, was vorkommen kann. Häufiger.

Proteine sind in erster Linie Baustoffe, Fett und KH die Energieträger. Proteine in Energie umwandeln ist möglich, aber relativ energiezehrend, sprich: die Energieausbeute aus Proteinüberschuss ist geringer, als bei Fett und KH.

Die 500g für einen 17kg Hund liegen über der Fütterungsempfehlung für einen sehr stark aktiven 20kg Hund. Und sie nimmt trotzdem eher ab.

Im Schlittenhundebereich hab ich, nur grob recherchiert, etwa folgende Angabe gefunden: 50-65% Fett, 30-35% Protein.

ABER: da befinden wir uns auch wieder im Bereich Prozentanteile der gesamten verwertbaren Kalorien einer Ration.

In dem Verhältnis kriegt man wohl die meisten Kalorien in den Hund, ohne mit dem Protein zu tief zu gehen oder 3kg am Tag füttern zu müssen

Wenn Yara aktuell mit 2.250kcal gerade mal mit Müh und Not Gewicht hält oder sogar abnimmt, dann behaupten wir mal, sie braucht eigentlich 2.500kcal.

Nach obiger Verhältnislogik wären das:

1.250kcal (50%) - 1.626kcal (65%) aus Fett. Oder real 138g - 180g Fett.

750kcal - 875kcal aus Protein - 187 bis 228g Protein, je nach Fettanteil.

Und 500kcal aus KH. Das wären so cirka 125g.

Ob sie das verträgt, ist eine andere Frage.

https://kroeger-tiernahrung.co…hrung-von-Leistungshunden liest sich zb recht vernünftig, in Bezug auf Leistungshunde.

Wenn aber, wonach es für mich aussieht, der Fettgehalt in Yaras aktuellem Futter eigentlich niedriger ist, als es es sich liest, wäre Fett supplementieren auch ganz ohne KH Experimente ein gangbarer Weg.

Wenn sie auch nur 20g zusätzliches Fett am Tag zb verträgt, sind das bereits fast 200kcal mehr, Protein aber in Relation dazu immer noch hoch.

So. Is jetzt außer mir noch jemand verwirrt? Gut!

rinski

Ich schau, ob ich noch was semiwissenschaftliches zusammen kratzen kann.

Bei Euch geht es ja nicht nur darum, dass sie zunehmen soll, sondern dass sie dabei auch Langstreckenleistung bringen soll.

Da müsst man womöglich doch hinsehen, ob KH nicht eher kontraindiziert.

Der Stoffwechsel nordischer Rassen scheint, im Gegensatz zu anderen Hundetypen, relativ stark auf Fettverwertung ausgerichtet. (Sportlich wär man im Ausdauerbereich auch eher im Fettstoffwechsel unterwegs), zuviel KH verändern ua. den Flüssigkeitshaushalt und bindet halt relativ viel Gewicht und Masse in Verdauungstrakt.

Ich denk, ich tät Musher fragen. Auch wie weit ihre eigenen Hunde überhaupt mit mehr KH zurecht kommen und wie sie mit den Fettgehalten jonglieren. Sobald der Basisnährstoffbedarf gedeckt ist, gehts eh hauptsächlich nur noch um irgendwie die Extrakalorien in den Hund bringen, die durch Leistung verbrannt werden.

Was mir für zwischendurch als leichttransportabler Hochenergiesnack, der auch im Magen kaum Platz weg nimmt, übrigens noch einfiele, wär zb Erdnussbutter.

Zitat von Schwabbelbacke

Zitat von pinkelpirscher

Samstag bin ich Ringschreiber bei den Windhunden. Noch unklar, welchen Rassen.

Och nö.

Ich würde dich echt Mal gerne kennen lernen.

Aber gerade ist der Beginn der Sportsaison, weswegen ich zu keiner Ausstellung gehe

Ich werd den roten Rundfunkempfänger ohnedies auf ein paar Mediterranenveranstaltungen auswärts schleppen müssen, gibt es bei uns ja nicht und mit den Windhunden dürfen sie nicht.

Und als Ringschreiber hab ich leider eh genau keine Zeit für nen Plausch.

Zitat von Snill

Ich stell am Sonntag in Tulln den Whippet aus, vielleicht will uns jemand beim Verlieren zuschauen.

Ich hab leider keine Zeit - da blamiere ich mich grad in ner anderen Halle. Oder auch nicht. Da nur ein Hund im Ring steht, meiner. Vielleicht wirken wir ohne Konkurrenz nahezu souverän. Hust.

Aber davor oder danach treffen wir uns sicher.

Samstag bin ich Ringschreiber bei den Windhunden. Noch unklar, welchen Rassen.

Und je nach dem, wo Du grad unterwegs bist und was Du auftreiben kannst: von Polenta bis Maismehl und auch sonst die meisten Mehle, auch Maniok und Co, kann mann kohlenhydratlastige Breie kochen.

(Wenn ich mal wieder im Asialaden Kochbananen in diversen Reifegraden günstig ergattere, dann gibt es zb auch die, statt Kartoffel. Ich bin nur, vielleicht übertrieben, bei Bananen in rauhen Mengen etwas besorgt wegen des Kaliumgehalts und verwend die nicht so häufig.)

Ich nehme an, bei Dir ist immer auch Stauraum ein Thema.

Für unterwegs kannst du auch Kartoffelflocken oder schnödes Supermarktkartoffelpüree bunkern und dann mit heißem Wasser anrühren.

Fett gibt es auch als Rinderfettpulver zb. in der Dose.

Apropos Dose. Ölsardinen zusätzlich nehm ich auch gern.

Zitat von Leylamososa

Zitat von pinkelpirscher

Der muss ja mittlerweile die halbe Mixzucht genetisch einengen und mit dilute durchsetzen.

Und die andere Hälfte geht dann in die papierlosen whippets?

Vermutlich. Man kennt ihn jedenfalls. Auch wenn jeder schwört: Der ist nicht aus meiner Zucht. Vernünftige Mixzucht arbeitet ja mit bekannten Elterntieren und Nachvollziehbarkeit. Bei "Sepp" Of Legends zb weiß man, dass der dual deckt und wen.

Aber war nicht Diskussion gefordert? Gerne.

Warum nämlich zb ein einzelner, häufig eingesetzter Rüde aus nicht offen bekannten Linien auch in der Mixzucht genetisch ein riesiges Problem ist.

Popular Sires und die damit einhergehenden genetischen Risiken betreffen ja nicht nur die Rassehundezucht. Auch Lurcherzucht macht nur Sinn, wenn man die Linien kennt und Überblick drüber hat und nicht bloß von einer Wurfwiederholung zur nächsten hangelt.

Zitat von Leylamososa

Den blauen deckrüden kenn sogar ich obwohl ich gar keinen Plan von whippetzucht habe 😂

Der muss ja mittlerweile die halbe Mixzucht genetisch einengen und mit dilute durchsetzen.

l'eau

Du brauchst nur bei diversen Tierbörsen schauen. Da findet man sie regelmäßig.

Und separat dazu immer den Whippetvater als Deckrüden offen für alles. Sonderfarbe blau.

Das is so präsent und bekannt, dass es nur ein Posting brauchte um zu wissen, um welche Hunde es sich handelt.

Das is ein drolliger Zufall, dass just jetzt aufgetaucht wird.

Und ja, ich würde mir wünschen, dass der Link gelöscht wird. Die Diskussion drumrum ist schon genug Werbung. Whippetmixvermehrung, leider ohne Substanz (Es gibt gute Leut auch. Da weiß man aber zb woher die Eltern kommen.)

Wobei ich neidlos anerkennen muss: interessante Masche, nur den Junghund zu präsentieren, als hätt man nur den.

Wieviele Nackkommen der Deckrüde mittlerweile hat, wär ja spannend. No Name Popular Sire in der - unüberschaubaren - Mixzucht. Je nach dem, ob er zb Belgier oder Holländer is, is ja auch spannend, wieviele Hoden, Zahn- und Kiefermissbildungen in der Linie sind oder wie es mit erblichen Mitralklappendefekten aussieht.