Beiträge von KayaFlat

Ich finde, es gibt durchaus Gespanne, da scheint diese schlichte Tatsache, weder dem Menschen noch dem Hund so ganz bewusst zu sein.

Auf die100% baut auch ein vernünftiger Mensch nicht. Aber beispielsweise bei mir in der Siedlung in der 30er Zone läuft Kaya ohne Leine, weil ich selbst wenn sie die Regel übertreten sollte, das Risiko für überschaubar halte.

Dass Bindung und Achtsamkeit füreinander reziprok sein sollte, sehe ich schon auch so und ich finde, dass du das super formuliert hast, Phonhaus.

Warum der Dominanzbegriff so verbrannt ist, verstehe ich einerseits zwar, aber dennoch trifft er für mich zu. Wann immer wir das Verhalten unseres Hundes entgegen seinen eigenen Wünschen steuern, verhalten wir uns dominant. Das kann man blöd finden, ist aber meines Erachtens so. Klar steuert mich auch mein Hund, aber nur, wenn ich es bewusst zulasse und in dem Moment nicht als schädlich oder problematisch empfinde. Ich nehme seine Wünsche und Bedürfnisse wahr und gestehe sie ihm in dem Moment zu, aber das hängt von meinem guten Willen ab. Die Beziehung zwischen Mensch und Hund muß meiner Meinung nach vom Menschen dominiert werden, wenn sie funktionieren soll. Das kann ja je nach Hund auf sehr freundliche Art geschehen. Und Hunde leiden da ja auch nicht drunter, wenn man das nicht mit Tyrannei verwechselt.

Beziehung bedeutet nicht, dass es keine Konflikte gibt. Und Bindung selbst bedeutet auch nicht, dass der Hund nicht fröhlich zum Jagen abrauscht. Bindung heißt für mich nur, dass der Hund eine wie auch immer geartete Vorstellung von Zusammengehörigkeit hat, dass der Mensch halt nicht irgendein Mensch, sondern ein irgendwie besonderer, vertrauter Mensch ist. Bindung sagt z.B. meines Erachtens nichts über den Gehorsam aus. Beziehung hat da mehr Facetten, finde ich. Und an der Stelle kommt für mich wieder das böse Wort Dominanz ins Spiel. In der Beziehung zu meinem Hund bin ich der dominante Part. Das muss ich sein, das ist mein Job als Mensch.

Das ist wahr und dann sollte man das auch so stehen lassen, auch wenn es den eigenen Grundsätzen widerspricht.

Das Problem ist nur, dass man sich als Mensch leicht vormachen kann, dass der Hund zufrieden ist. Sicher weiß man es nur von der eigenen Seite aus.

Wenn ich von außen auf Hunde und ihre Menschen blicke, sehe ich öfter Verhalten, das ich auf Beziehungs- respektive Führungsprobleme zurückführen würde. Auch bei mir selbst liegt es meist daran, wenn etwas falsch läuft, würde ich meinen. Dann bin ich zu inkonsequent, habe dem Hund meine Wünsche/Verbote noch nicht deutlich genug kommuniziert.

Dabei ist mein Ziel möglichst wenig zu reglementieren, aber diese Regeln so fest zu verankern, dass sie verinnerlicht werden, so dass ich da auch nicht mehr reglementieren muss. Nicht zu fremden Menschen zu gehen, wurde recht schnell verinnerlicht. Nur auf dem Gehsteig zu laufen auch. Keine Katzen zu jagen noch nicht sicher, da braucht es Ermahnungen. Ob kein Wild zu jagen jemals verinnerlicht wird, wage ich zu bezweifeln. Da ist die Motivation halt schon sehr hoch.

Überhaupt in sehr hoher Motivations- und Reizlage (gerade beim Thema Jagen) auf seinen Menschen zu hören, hängt meiner Ansicht nach auch von der Mensch- Hund- Beziehung ab. Da würde ich persönlich denken, dass es nur über Angst vor den Konsequenzen geht.

Zitat von Fenjali

Zitat von KayaFlat

Ich selbst denke auch, dass eine funktionierende Beziehung das A und O ist. Wie merkst du konkret, dass die Beziehung zwischen dir und deinen Hunden passt?

Das ist ein interessantes Thema, da könnte man einen Extra-Thread draus machen.

Spontan würde ich sagen, es passt, weil mein Hund auf mich hört, sich an mir orientiert, mich unterwegs zwischendurch fröhlich anstupst, gerne kuschelt, zum Spielen auffordert, sich über Lob richtig freut, motiviert ist, auch mal ein lauteres Wort nicht übel nimmt und sich bei unangenehmen Dingen sofort von mir beruhigen lässt (eher nicht von Leuten, die sie sonst noch kennt und mag).

Manches davon kann man aber sicher nicht verallgemeinern. Also zum Beispiel gibt es ja Hunde, die von Haus aus nicht gerne kuscheln oder spielen. Daraus wird man sicher nicht unbedingt Rückschlüsse auf die Bindung ziehen können.

Würdest du sagen, dass es auf ein Beziehungsproblem hinweist, wenn der Hund Kommandos nicht zuverlässig umsetzt?

(Wenn diese gut aufgebaut wurden und ohne Ablenkung sitzen).

Zitat von Onelilai

Das ist ein sehr interessantes Thema und für mich schwierig zu beantworten, da es mich immer wieder beschäftigt seid die Krawallnudel vor 3 Jahren bei mir eingezogen ist. Bei der Hündin davor war meine Erziehungsphilosophie ganz klar von gegenseitigem Vertrauen, viel gemeinsam erleben, kaum Einschränkungen für den Hund geprägt. Sehr selten habe ich etwas gefordert, dann aber auch konsequent drauf bestanden. Es war einfach ein Miteinander (wobei ich schon die grobe Richtung vorgegeben habe).

Mit der jetzigen versuche ich gerade (wieder mal) von absoluter Konsequenz und massiver Einschränkung der Dame (wo nötig, also ich gebe mein Bestes dass das nicht in hirnlose Kontrolliererei ausartet, leider in vielen Bereichen nötig), ihre Freiheiten etwas zu erweitern. Fällt mir sehr schwer, da von meiner Seite das Vertrauen fehlt (bzw. ich einfach anderes gewöhnt war). Aktuell gebe ich klar, konsequent und durchaus deutlich die Richtung vor und versuche "das Gemeinsame" trotzdem nicht zu vernachlässigen. Gelassenheit von Hund und mir! steht sehr weit oben auf der Liste. Ich hoffe dass sich das Ganze im Lauf der Zeit weiter meinen "Wunschvorstellungen" bzw. meiner gewünschten Philosophie des Zusammenlebens mit Hund annährt. Ich bin optimistisch, es ist kein Vergleich mehr zu dem ersten Jahr-und als "Team" funktionieren wir immer öfter.

Und damit es nicht falsch verstanden wird-meine Krawallnudel ist einfach die Beste

War deine erste Hündin von sich aus so brav und weich, dass man ihr viel Freiraum geben konnte?

Worin liegt für dich der wesentliche Unterschied zu deiner jetzigen Hündin, sodass du ihr in vielem nicht so vertrauen kannst?

Findest du es blöd, dass du deine jetzige Hündin enger führen musst und denkst du, dass du mit ihr im Laufe der Zeit dahin kommst, wo du mit deiner anderen Hündin warst?

Zitat von ShifteyTimber

Ja ein sehr spannendes Thema.

Was ich dabei so schade finde ist, dass viele auf ihre Meinung beharren und diese „die einzig Wahre“ ist und über andere urteilen.

Ich persönlich erziehe z.b. in der sozialen Ebene mit wenig Leckereien, viel mit mündlichem loben und bei der kleinen mit sozialem Spielen ( ich bin ganz ehrlich. Ich vergesse die Leckerlies auch immer 😂)

Ich finde es aber toll, wenn Menschen das machen und ihren Weg damit gefunden haben 👍🏻

Meine Hunde sollen sich hauptsächlich an mir orientieren und ihre Entscheidungen die sie treffen wollen bei mir abfragen. Wenn die Kommunikation zwischen uns passt, dann gibt es auch den Freiraum dafür.

Ich finde Raumdenken und auch die Beschränkung darüber hinaus wichtig. Auch mal mit einem Stupfer.(der wahrlich nicht fest ist)

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Ich bestätige gern mit kleinen Leckerchen, auch wenn das Kommando eigentlich schon sitzt und gefestigt ist. Wichtig ist mir aber, dass es weder eingefordert wird noch dass der Hund nur wegen der Belohnung hört.

Zur Kommunikation mit dem Hund gehört für mich Raumverwaltung mit dazu. Für mich ist es ein Zeichen, dass die Beziehung stimmt, wenn der Hund meinen Raum respektiert, also z.B weicht, wenn ich das will und anfragt, ehe er z.B. aufs Sofa hüpft, wenn ich schon drauf bin. Oder dass sie sich ohne Diskussion aus Räumen weisen lässt, wie z.B. Bad oder Küche, wenn ich sie grad nicht drinhaben will.

Zitat von Fenjali

Ich lege den Schwerpunkt darauf, dass der Hund sich nicht selbst gefährdet. Deshalb muss der Rückruf sitzen (auch bei Ablenkung), der Hund muss selbstständig und unter allen Umständen am Bordstein stehenbleiben (ob mit Leine oder ohne) und muss das Weitergehen verweigern, bis das "Weitergehkommando" kommt. Er darf sich nicht selbstständig Essen nehmen, auch zuhause nicht, er muss mindestens die Kommandos "aus, links, rechts, stop, weiter kennen", um sich auch von Weitem in verschiedene Richtungen schicken zu lassen oder Dinge sein zu lassen, die er gerade macht. Das sind also nur ganz wenige Regeln und Kommandos, aber die sind unverhandelbar. Je besser sie sitzen, umso mehr Freiheit.

Dabei setze ich auf die "Beziehungsbasis", Leckerlis gibt es nicht, nur Lob (oder auch mal Tadel) und ganz gelegentlich mal ein Spiel(zeug) als Belohnung. "Sitz" und "platz" brauche ich nicht, Leinenpöbeln ist mir ziemlich egal und zuhause kann mein Hund mehr oder weniger machen was er will, solange die Wohnung heil bleibt und nicht dauernd gebellt wird (bei einem wenig bellfreudigen Hund sowieso kein Thema).

Insgesamt würde ich sagen, ich sehe mich nicht als "Alpha", "Chef" oder sonstirgendwas in der Art, sondern als Freund/Partner/Weggefährte, der seinem hundlichen Freund Orientierung gibt und ihm so ein relativ sicheres und sorgloses Leben in der Menschenwelt ermöglicht.

Ich selbst denke auch, dass eine funktionierende Beziehung das A und O ist. Wie merkst du konkret, dass die Beziehung zwischen dir und deinen Hunden passt?

Zitat von FrekisSchwester

Super spannendes Thema! 👍🏻

Und für mich nicht so einfach zu beantworten. Es fängt ja damit an, dass ich damit hadere, Leinenführigkeit, Sitz und Platz und weitere „Selbstverständlichkeiten“ der heutigen Hundehaltung als „Erziehung“ zu bezeichnen (aber ich bin auch ein solcher Spinner dass mir auch Benehmen nach Knigge eher als Training denn als Erziehung vorkommt). Im engeren Sinne sehe ich vor allem das Beibringen der einfachsten Grundsätze des Zusammenlebens und des Sich-in-der-Welt-Zurechtfindens als Erziehung und würde alles weitere als Training sehen.

Also, was zählt bei meinen Hunden zur Erziehung?

1. Was man nicht will was man dir tu dass füge keinem andern zu - also Beisshemmung, andere nicht „nerven“, freundliche und unaufdringliche Annäherung (oder eben keine Annäherung wenn es nicht vom Gegenüber gewünscht wird!) an Menschen und Artgenossen

2. Wenn du verloren gehst, musst du selbst wieder zur Gruppe zurückfinden (Kenntnis des erweiterten Territoriums)

3. Gruppenzusammenhalt - wir machen Sachen gemeinsam, Kontakt und Berührungen innerhalb der Familiengruppe sind gut, wir stehen füreinander ein

4. Du musst wissen, wie du notfalls überlebst, falls du die Gruppe verlierst (Nicht auf die Straße unters Auto rennen; Noternährung durch Mäuseln hinbekommen; was kann man essen, was kann man nicht essen; trink nicht aus dem Klärsee sondern aus dem sauberen Bach; andere Menschen können dir helfen, sie sind nicht alle böse sondern oft „Freunde“; wenn die Gruppe nicht da ist, ist es nicht das Ende der Welt - also Alleinbleiben können; zum Abkühlen kannst du ins Wasser gehen oder dich in den Schatten legen etc.)

5. Hab Mut! Keine Angst vor Neuem, sondern eine gesunde Vorsicht

Das war’s an Erziehung.

Ich versuche mich soweit wie möglich daran zu orientieren, was ein Hund/Wolf beim Elternrudel lernen würde - außer dass ich natürlich kein Jagen auf größeres Wild als Mäuse befürworte. Klar bin ich nicht „Mutter Wolf“ und kann nicht genauso kommunizieren wie ein Canide, aber ich gebe mir redlich Mühe. Die Methoden der Erziehung sind einfache Kommunikation (ja, bei der „Erziehung“ wie ich es sehe auch mal negative Rückmeldung, da wird nicht ausschließlich mit positiver Belohnung gearbeitet, ich kann auch Knurren und Bellen wenn es sein muss, weil ich ein Mensch bin auch mit Worten dabei) und Vorleben/Zeigen, damit Hund es nachahmen kann.

Meine „Alltagstrainingsphilosophie“ ist: möglichst wenig „Strafe“ (und wenn dann nichts was dem Hund Schmerzen zufügt), dafür viel Wattebäuschen und Leckerli. Und alles ist ein tolles Spiel. Außer bei Frust und Überforderung, dann beim Ersteren aushalten lernen und beim Zweiteren raus aus der Situation. Alles außerhalb der „Erziehung“ aus meiner Sicht ist für einen Hund eigentlich Kür, da der Wolf dieses in der Natur nicht brauchen sollte, deshalb bin ich da auch viel weniger nachdrücklich.

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Darauf in etwa wollte ich hinaus. Danke, FrekisSchwester.

Da ich ja keinen Hundesport betreibe, dienen Kommandos bei mir zur Steuerung des Hundes im Alltag oder zur Auslastung. Da ist mir die Qualität der Performance eher unwichtig (also z.B. ob der Vorsitz jetzt ganz regelkonform ausgeführt wird oder eher schieflich geraten ist).

Deine 5 Punkte finde ich interessant und bisweilen kurios .

Wie kriegst du es hin, dass deine Hunde deine 5 Grundregeln kennen und sich an ihnen orientieren?

Sorry. Zitierfehler.

Ich meinte mit "Erziehungsphilosophie" weniger den Erziehungsstil: also Sachen wie fair, humorvoll, mit klaren Grenzen etc.

Entspannung und Gelassenheit finde ich auch sehr wichtig. Die Hunde wollen sich uns nämlich meiner Erfahrung nach nur ungern anvertrauen, wenn wir nervös, unentspannt und aufgeregt sind.