Beiträge von KayaFlat

Elliot1510

Ich erkenne meinen Hund in deinen Worten fast 1:1 wieder.

Bei ihr hat es ebenso angefangen und ich habe die Zeichen auch zu spät erkannt. Kaya ist eine kompromisslose Jägerin, die auf jeden Fall packt und meiner Ansicht nach auch ein Reh töten würde. Dass es bis jetzt nicht dazu kam, ist einerseits Glück und andererseits ein Stück weit der Umstand, dass ich sie kenne, auf der Hut bin und ggf. schnell reagiere.

Ich kann nur sagen, wie ich damit umgehe: Ich nehme sie als potentielle Killerin wahr und bin mir bewusst, dass das in ihr drinsteckt. (Inwieweit ich diese Entwicklung mit mehr Erfahrung mit Jagdhunden in der Jugend anders hätte steuern und kontrollieren können und müssen, ist eine interessante, aber Stand jetzt müssige Frage).

Ich habe mit ihr und arbeite noch an Gehorsam in allen Lebenslagen und Erregungszuständen. Mir ist wichtig, dass ich ihr Erregungslevel gut einschätzen und regulieren kann. Ich habe immer ein waches Auge auf ihre Körpersprache und breche Orientierung auf Wild sofort ab. Kommt sie mir "on" vor, leine ich sie an. Ich leine sie auch da an, wo erfahrungsgemäß viel Wild unterwegs ist. Ich habe mit der Schleppleine eine gute Wegtreue aufgebaut und sie muss auf den Wegen bleiben und darf nicht in Büsche usw. Sie darf aber auf abgemähte Wiesen und brache Äcker. Im Wald ist sie immer an der Schlepp.

Mir ist allerdings bewusst, dass alle diese Maßnahmen nicht 100% verhindern können, dass sie mir aus der Hand geht. Es bleibt ein Restrisiko, das bei meinem Hund nicht ohne ist, weil u.U. ein Reh dran glauben müsste. Ich gehe dieses Restrisiko ein. Ob man das tut, ist eine persönliche Gewissensentscheidung.

Kaya ist jetzt 5,5 Jahre und vor einem halben Jahr hab ich sie von einem Reh runtergezogen, das in der Wiese neben dem Weg geruht hat. Das Reh war nicht sichtbar verletzt und ist davon, aber auch das war Glück.

Mein Weg ist, dass ich immer weiter dranbleibe, den Hund versuche geistig auszulasten, weiter den Gehorsam festige und in der Achtsamkeit nicht nachlasse. Sie wird immer eine Jägerin bleiben, die es ernst meint.

Heute war ich mit ihr 14 km Wandern und sie lief in unbekanntem Gebiet frei auf Flurwegen durch Felder und in den Weinbergen. Sie war heute top, immer ansprechbar, gut abzubrechen, wenn doch einmal eine interessante Spur oder Witterung aufkam, und sehr gehorsam. Sie war aber auch stellenweise an der 5m -Schlepp, wenn sie mir zu aufgeregt schien. Es war heute alles perfekt. Das kann aber morgen schon wieder anders aussehen.

Mir hilft, dass ich sie immer besser lesen und einschätzen lerne, aber -wie gesagt- auch das ist keine Garantie, dass nie wieder etwas passiert.

Zitat

KayaFlat

Ich hätte da keine Erwartungshaltung als meinen Hund unverletzt aus der Situation zu bekommen. Da pfeife ich darauf wenn er dann nicht gelernt hat, in so einer Situation nur noch flach zu atmen. Und das gilt auch für Zukunftsszenarien.

Aber bitte.. wer seinen Hund das in einer solchen Situation „lernen“ lassen will

Hast recht.

In der hier "imaginierten" Situation ist das Kind eigentlich schon in den Brunnen gefallen.

Für mich wär auch die Konsequenz, dass Kaya miteinander einem Hund, der sie unter Todesdrohung am Boden fixiert hat, nicht mehr interagieren sollte. (Ich denke, die würde den eh grossräumig meiden). Eventuell hätte sie aber die Signale vorher erkannt und die Füsse still und die Bälle flach gehalten, bevor der andere sie packt und fixiert.

Zitat von Panini13

Zitat von Sockensucher

Das ist eben die Sichtweise, die mich stört: Schuld. Hier sind die Rollen klar verteilt, alleine durch Bulli und Colli ist alles gesagt. Mir gings darum, was da besprochen wurde und eben nicht um Schuld, die hier dem Bulli zugeschoben wird, weil er ernsthaftes Verhalten zeigt, darum gehts hier im Thread doch..

Und der Bulli hat nicht zugedrückt. Das hätte man mit 14 Monaten deutlich am Ergebnis gemerkt. Da hätte der Post nunmal mit, wir waren in der Tierklinik, es war knapp begonnen. Da wäre definitiv etwas passiert. Das an der Kehle packen und rühr dich nicht ist nunmal ne sehr ernste Ansage und eben kein zuppeln und spielen. Und ja ich spreche für den Bulli, aber nicht gegen den Collie. In einer Welt voller Collies, muss er das nicht lernen, in einer Welt wo ihm auch mal ein DSH oder HSH begegnet, ist das hilfreich für ihn, das zu lernen. Ebenso wie es wichtig ist, dass der Bulli das, was ihm als genetisches Vokabular mitgegeben wurde, dosiert einsetzen kann.

NEIN, das bedeutet nicht, das man das so laufen lässt, weil müssen sie lernen. Oder das man den Schwächeren nicht schützt. Aber wenn man das so muss, dann ist halt meist zu spät, dann hat man vorher was verpasst und man löst es nicht, indem man abbricht und nicht kuckt. Was ist denn eigentlich los? Der eine hat keine Lust meht zum Spielen, ist mir da zu wenig. Wen ndas öfter vorkommt, dann it das zwar nett, das hund bescheid sagen kann, aber letzlich wäre es besser ,wenn er das dem anderen selber Kommunizieren kann und der andere das von ihm! annimmt. Es geht ums, da muss man viel früher lenkend eingreifen, um einer Beziehung zu helfen, dass sie für beide funktioniert.

Da vermischt sich halt viel und jeder ist da bisschen auf einer anderen Ebene. Beim schützen gehts mir eben ncht nur um den körperlich schwächeren, der Bulli ist hier nunmal auch in Not gewesen, weil er zu den letzten Mitteln einer Eskalationsstufe greifen musste.Vielleicht kam er schon mit miesen nerven und irgendwas blödem an, und der Collie war nur das erreichbare Opfer oder es wurde eben vorher verpasst, zu regulieren, was zwischen den beiden eben nicht allein funktioniert. Und das ist eben wichtig, das wird nicht nur einmal vorkommen. Und jetzt! werden die Weichen gestellt für den Bulli in diesem Alter, mit dieser Situation. Unter anderem auch, wenn man dann dem Besitzer vermittelt, dein Hund hat Tötungsabsichten. So wird aus, wir müssen da aufpassen, das er das richtige lernt und Strategien fördern, die für alle positiver sind und Kontakt sorgfältig beobachten, ein Leine dran und fertig. Was den Bulli eben nicht ungefährlicher macht, nicht sozial kompetenter, nicht lenkbarer, nicht weniger frustriert und hilflos. Es lässt ihn einfach da. Gut, kann er diese Strategie nicht mehr anwenden, aber er wird eben auch nicht bestärkt in anderen Strategien, die er ja vorher gezeigt haben muss, oder auch gebremst, bevor das wieder so endet. Und ich weiß jetzt kommt, mein Hund ist kein Testobjekt ... vorher, solange die Menschen es für "Spiel" gehalten haben, waren beide Hunde Testobjekt, und wurde eben nicht so gehandelt, dass auch der Bulli in seinem Wohlfühlbereich bleiben konnte. Für den in irgendeiner Art aggressiven Hund zu sprechen und für ihn zu handeln, was allen in der Situation guttut, auch wenn man dann vielleicht auch mal dem "sozialen" Hund früher ne Grenze setzen muss. Das ist dann nicht in Ordnung, weil der hat ja spaß ... So eine Sicht, sorgt eben für keine Entwicklung, keine Einschätzung von Situationen und Hunden, wo es im Thread ja drum ging. Und vermittelt dem netten Hund auch nicht die Gefahr in der er sich begeben kann.

.....

Ich weiss nicht, ob du es so meinst, oder ob ich dich missverstehe: aber ich möchte mich ganz klar davon distanzieren, dass mein Collie (da schwingt irgendwie schon etwas Heiteitei mit) ein verwöhntes Sensibelchen ist, der sich an allem und jedem ausprobieren darf und wenns etwas rüpeliger zugeht sofort hinter Mutti genommen wird und der lebhaftere Hund wird dann weggesperrt oder angeleint wird. Nein, so ist es definitiv nicht und ich sehe den Bulli hier auch nach wie vor nicht ungerecht behandelt. Die zwei kennen sich seit die 5 und 7 Monate alt sind. Hatten sowohl zu zweit Kontakt, als auch mit allen anderen Hunden in der Familie (insgesamt 6). Ja, ich blocke den Bulli, aber genauso den Yorkie-Mix, den Podencomix und den Labbimix, wenn sie den Collie oder meine Schäfimixhündin nerven. Da unterscheide ich nicht und genauso nehme ich meine Beiden aus Situationen raus, wenn ich das Gefühl habe das ist kein Spiel, oder zusammen rumdümpeln, sondern mobben, jagen, nerven.

Ich sehe tatsächlich nicht, wo hier die Wohlfühlzone des Bullis eingeschränkt wurde? Weil ich eingreife wenn meine Hunde umgedonnert werden, auf sie draufgesprungen wird etc. und der Bulli ein wegdrehen oder weggehen nicht als ausreichend kommuniziert empfindet?

Ich will es wirklich verstehen.... Warum soll der Bulli derjenige sein der entscheidet wie weit er gehen darf?

Klar, du kennst die Hunde nicht und ich kann dir vermutlich nicht glaubhaft vermitteln, dass ich nicht denke, dass er benachteiligt wurde (ausser, dass er halt Leinenzwang hat, wie jeder andere Listi hier auch.) wenn wir spazieren gehen bleiben alle an der Leine zB. Ist nicht so, als müsse der Bulli an der kurzen Leine laufen und der Collie springt ihm vor der Nase rum!

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Ich finde @sockenssuchers Ausführungen interessant und sie sagen mir auch was.

Wenn ich ihre Interpretation des von dir geschilderten Vorfalls richtig verstehe, meinte sie in etwa Folgendes:

Der Collie und der Bulli haben ein Thema miteinander, das nie richtig geklärt wurde. Der Bulli versucht die von ihm als unangenehm hibbelig empfundene Energie des Collies bereits seit einiger Zeit zu deckeln (bisher missinterpretiert als "Spiel", das abgebrochen wurde, wenn der Bulli schon zu härteten Bandagen gegriffen hat und der Collie sich aus der "Diskussion" rauszog, bzw. im Konflikt gefiddelt hat, was der Bullie dann wieder besonders blöd gefunden haben dürfte) Nun wollte der Bullie ganz deutlich klarstellen, dass der Collie auf Ansage die Füße still zu halten hat und hat ihn gepackt und runtergedrückt. Was er sehen wollte, war vollständige Unterwerfung des Collie, d.h. der wird ganz still und ergibt sich der Situation vollkommen. Die These war, dass der Bullie dann losgelassen hätte und dem Collie gestattet hätte, aufzustehen und sich zu entfernen. Lernziel für den Collie aus Sicht des Bullies wäre eventuell: in meiner Gegenwart atmest du noch und sonst nichts.

Wäre für mich eine grundsätzlich plausible Interpretation. Ob das natürlich bei dem geschilderten Vorfall so war, ist schwer zu sagen und ziemliche Glaskugelleserei.

Dass aber beim "Spiel" zweier Halbstarker viel mehr verhandelt wird und es nicht in erster Linie darum geht, happy über die Wiese zu toben, dürfte auch klar sein.

Im Verhalten von zwei Tieren sollte man nie von "Schuld" sprechen und hier ist auch niemand der "Böse". Wenn es aber einen sozialen Konflikt zwischen den zwei Rüden gibt und dieser nicht gelöst wurde bzw. wird, wird der weiterschwelen.

Die Hunde zu trennen und Begenungen eng zu managen, ist natürlich eine Lösung. Aber Sockensucher hat m.A.n. Recht, wenn sie sagt, dass dabei halt keiner was lernt.

Zitat von Manus Hundewelt

Zitat von katzenpfote

Was ist eigentlich mit den Signaturen passiert? Sind die komplett abgeschaltet, oder sind sie einfach nur out?

Hm, ich sehe die Signaturen. Vielleicht was in den Einstellungen falsch?

Ich seh auch schon längere Zeit keine Signaturen mehr. Dachte, die wurden abgeschafft

Ich hab jetzt mal zwei Fragen zum Bahnfahren (Bayern/Regionalbahn).

Fahrkarte für Hund ist ja Kindertarif, richtig?

Darf der Hund auch z.B auf nem Gruppenfahrschein mitfahren? (Kaya ist zu gross, um als Handgepäck mitzufahren)

Zitat von Gersi

Zitat von Runa-S

Problem ist nur, das der Mensch nur einen kleinen Teil der Hundekomunikation mitbekommt und somit mit seinem Eingreifen immer grob und ungenau ist.

Es mag natürlich Ausnahmen geben - aber ich glaube, das trifft tatsächlich auf die meisten Menschen zu.

Und ich werde teilweise kirre wenn ich andere bei ihren "Begegnungs-Management"-Versuchen zuhören muss. Viel Hektik, viel Angst (?), null Vertrauen in das eigene Tier, die Stresshormone kann ich fast riechen. Nicht immer - aber gefühlt immer öfter. Vielleicht der extreme Gegentrend zu "die machen das unter sich aus!"?

Natürlich gibt es Hundekenner, die ihren Hund und die Situation gut lesen und angemessen eingreifen, so dass die Hunde zunehmend souveräner werden. Aber oft nehme ich es als grobe Selbstüberschätzung war. (Und weil es sonst immer gleich unterstellt wird: NEIN, ich finde nicht, dass unbekannte Hunde, "Hallo sagen" müssen oder jeder Hund immer spielen will.)

Ob der Hund das Eingreifen als "grob und ungenau" empfindet, ist mir ehrlich gesagt erst mal wurscht.

Für mich hat es das gebracht, was es sollte, wenn ich daraufhin die erwünschte Reaktion des Hundes erziele.

Wenn Kaya als Junghund z.B. mit ihrem Gefiddel einen geduldigen Hundeopi bis zur Weißglut genervt hat, der aber es trotzdem nicht hinbekommen hat, sie in einer Intensität wegzuschicken, dass sie es in ihrer Aufregung verstehen konnte, dann war ich halt so grob beim Wegschicken, dass es angekommen ist, dass man bei "weiter" weitergeht und den anderen Hund in Ruhe lässt.

Im Prinzip müsste ich Kaya eigentlich nicht mehr anleinen, wenn wir einem wildfremden Hund begegnen, weil sie besser einschätzen kann als ich, wie der drauf ist. Zu wirklichen Aggros geht sie von selbst nicht. Zu unsicheren Hunden schon, aber da deeskaliert sie so gut, dass viele Halter erstaunt sind, dass ihr Hund friedlich bleibt.

Zitat von BeardiePower

Zitat von Schmuh

Ich kenne mich nicht aus, aber kann man das nicht entsprechend umarbeiten, dass man sicher ist?

In meiner Vorstellung müsste eine Person, die sich betroffen fühlt, schon irgendwie nachweisen können, dass sie auch wirklich gemeint ist.

Es gibt doch bestimmt fähige Menschen, die von sowas Ahnung haben und Autoren in dieser Richtung helfen. Vielleicht mal bei einer Agentur oder einem Verlag genau mit Hinweis darauf anfragen?

Es geht vielmehr um eine Gipsfirma, der ich im Roman sonstwas für eine Sauerei angedichtet habe, die in einer Katastrophe endet.

Es gibt zwar keine Realnamen, es ist auch ein fiktiver Ortsname, der Firmenname wird auch nicht genannt, aber zumindest die Menschen hier in der Region werden ganz genau wissen, wer gemeint ist. Und natürlich die Firma selber, wenn sie das spitz bekommen. Denn es ist so geschrieben, daß es offensichtlich ist, wer und was gemeint ist.

Wie gesagt, habe ich das ursprünglich ja nur geschrieben, damit ich meine Wut über die Machtlosigkeit ein wenig loswerde; sozusagen aus Rache. Eine Veröffentlichung war nie geplant gewesen, deshalb konnte ich meinem Schreibwahn auch freie Bahn lassen. Aber in letzter Zeit denke ich schon öfter daran, das zu veröffentlichen. Aber dann denke ich daran, daß das nach hinten losgehen könnte. Und dann lasse ich die Gedanken an eine Veröffentlichung. Doch so ganz läßt mich das halt nicht los.

Umändern ... ja ... habe ich auch schon dran gedacht. Aber dann geht die ganze Geschichte flöten. Es baut ja darauf auf.

Ich habe schon mal daran gedacht, nicht Gips zu nehmen, sondern irgendwas anderes, was abgebaut wird. Aber dann müßte ich mich erstmal darüber schlau machen, dann die natürlichen Gegebenheiten anpassen ... nö, da habe ich ehrlich gesagt, keinen Bock drauf.

Dann bleibt es halt privat.

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Nö. Solche Romane gibt es doch viele.

Nennt sich Schlüsselroman.

Reale Missstände werden fiktiv aufbereitet und mit fiktiven Orten und Namen versehen, die aber so eng an die tatsächlichen Begebenheiten angelehnt sind, dass sich die Fangemeinde ein lustiges Rätselraten geben kann, welche realen Personen sich nun hinter

den fiktiven Romanfiguren verbergen.

"Tod eines Kritikers" oder "Das Tal der Puppen" wären Beispiele.

Meines Wissens ist das recht weitgehend durch die Kunstfreiheit gedeckt.

Zitat von flying-paws

Meine Hunde werden alle gesteuert im Kontakt. Bei fremden Hunden und auch untereinander. Das läuft über Lob und Strafe. Ich belohne meine unsichere Hündin zum Beispiel dafür, wenn sie mit einem fremden Hund relativ entspannt Kontakt aufgenommen hat. Sie ist früher in Stressrennen verfallen und/oder ist zusammengesackt und hat sich in Opferrolle auf den Boden gelegt. Macht sie heute manchmal noch. Ihre Mutter ist das Gegenteil. Sie möchte fremde Hunde eigentlich recht schnell hauen. Sie wird also dafür belohnt, wenn sie sich ein wenig toleranter zeigt. Keiner muss sich in so einer Situation allerdings über die Maßen bedrängen lassen, da greife ich dann natürlich auch ein. Letztendlich entscheide ich damit natürlich was sie aushalten müssen und was nicht.

Andersherum steuere ich aber auch, was sie mit anderen Hunden tun dürfen oder nicht. Das läuft über positiv auftrainiertes Abwenden oder aversiv aufgebautes Wegschicken.

Funktioniert Kommunikation - also beantwortet das Gegenüber zum Beispiel eine Zurückweisung mit Distanzvergrößerung etc. mache ich nix.

Genauso handhabe ich das bei ihnen untereinander.

[...]

Insgesamt scheint meine Truppe Ruhe auszustrahlen. Viele aufgedrehte Hunde, unsichere Junghund, Hunde, die es gar nicht mögen mit anderen Hunden unterwegs zu sein, kommen bei Spaziergängen mit meiner Bande zur Ruhe und laufen irgendwann entspannt wie nie zwischen meinen mit.

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Eigentlich ist das genau das, worauf ich hinaus wollte.

Das sehe ich als das erwünschte Endergebnis, wenn ich einen jungen Hund erziehe.

Zum einen, dass er in vielen Situationen selbst ein erwünschten Verhalten abrufen kann und zum anderen, dass ich ein unerwünschtes Verhalten unterbinden kann.

Zitat von Lara004

Murmelchen

Ja, hab ich so rausgelesen, wie du es meinst.

War von mir auch genau so noch mal unterstrichen, dass es mich für jeden freut, der keinen Hund hat, der in der Hinsicht auffällig sein kann/könnte.

"Könnte" trifft doch auf fast jeden zu, oder nicht?

Und natürlich muss man es nicht bis zum letzten experimentell ausreizen, um herauszufinden, wie weit der eigene Hund bei anderen wirklich gehen würde.

Aber selbst mein Blümchen hatte eine Situation, wo sie auch auf "ernst" umgeschaltet hat. Zur Verteidigung, klar. Aber wenn ich da die beiden Hündinnen nicht getrennt hätte, hätte es sicher auch mehr als nur einen "Ratscher" gegeben.

Das ist einmal passiert in fast 6 Jahren.

Ich denke, hier sind wir wieder an dem Punkt, ob ich es auch mal riskieren will, dass es kippt oder ob ich meine, dass es besser ist Interaktionen zwischen Fremdhunden gänzlich zu vermeiden.

Das meine ich wertneutral. Da steht jeder auf seinem Standpunkt, ausgehend von seinem Hund, seinen Erfahrungen und den Gegebenheiten vor Ort.

Ich mag es halt nicht, wenn man pauschal davon ausgeht, dass Interaktionen zwischen Fremdhunden sofort in Beschädigungs- oder Tötungsabsicht münden, weil das zumindest meinen Erfahrungen eher widerspricht. Ich nehme da auch eher Hysterie bei anderen HH wahr als überbordendene Sorglosigkeit.

Zitat von Murmelchen

Zitat von KayaFlat

Ich verstehe diese Angst vor Aggressionsverhalten nicht ganz.

Aeh? Was hat denn Angst damit zu tun, wenn man seinen Hund, der mit hoher Wahrscheinlichkeit verletzt, entsprechend fuehrt und sichert?

Man koennte so einen Hund natuerlich auch einfach machen lassen. Das wird dann aber sehr schnell durch die zustaendigen Aemter beendet.

Es ist schoen, wenn du so Hunde nicht kennst. Macht das Leben einfacher.

Und das meine ich wirklich so!

Das aendert aber nix daran, dass es Hunde gibt, die anders sind.

Ich bin da bei Lara004 Verletzen ist schlimm genug. Und nein, damit meine ich keine Kratzer, sondern wirkliche Verletzungen, die dann beim TA behandelt werden muessen und zwar mit mehr als 'freischneiden, saeubern und ggf. AB geben".

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Wenn du weisst, dass dein Hund ernsthaft verletzt, dann muss man doch nicht darüber diskutieren, dass du ihn sicherst. Das halte ich für selbstverständlich.

Aber die Aussage war, dass viele Hunde, die angemessenes Sozialverhalten mit bekannten Hunden zeigen, bei Fremdhunden kurzen Prozess machen würde.

Das habe ich bezweifelt, nicht mehr und nicht weniger.

Und ich habe gefragt, woher man das weiß.

Dass man den eigenen Hund kennt und dahingehend einschätzen kann, steht auf einem anderen Blatt.

Und Aggressionsverhalten beginnt nicht da, wo man den anderen Hund alle machen will, was du sicher besser weißt als ich.