Beiträge von PaulineGalu

Zitat von Pfeffernaserl

Ich seh in deinen Erzählungen ganz viel von meinem Carlo (nur dass bei ihm die Narbe nicht um den Brustkorb, sondern den Bauch vor der Hüfte geht).

Carlo kam mit mehreren Beißvorfällen in der Vergangenheit zu uns, ist bei Sichtung von anderen Lebewesen zu Beginn teilweise kaum händelbar gewesen, ist im Zweifel (und er war oft im Zweifel) in deutlicher Beschädigungsabsicht nach vorne gegangen. Besuch nicht möglich, auch nicht mit Hund in anderem Zimmer. Sobald fremde Personen *sein* Haus betreten haben, ist er steil gegangen.

Heute sieht das ganz anders aus. Wir können entspannt an fremden Menschen vorbei spazieren und Carlo liebt es, Besuch zu bekommen. Egal, ob bekannte oder ihm fremde Personen.

Aber: zwischen damals und heute liegen 6 Jahre Arbeit. Auch heute ist immer Management erforderlich und es gibt, außer meinem Mann und mir, nur eine Person, mit der Carlo ohne Maulkorb interagieren darf. Wir haben spezielle Rituale für die Begrüßung von Besuch. Bei uns starten diese Rituale tatsächlich sogar einen Tag bevor Besuch kommt (spontan mal jemanden reinlassen geht zwar auch, aber ist weniger entspannt).

Unser Management fällt Besuchern nicht auf, aber sowohl mein Mann, als auch ich haben immer ein Auge und ein Ohr bei Carlo. Es gibt für ihn Sicherheitszonen, in die er sich jederzeit zurückziehen kann und wir kennen seine Signale, wenn es ihm zu viel wird und er Hilfe in Interaktionen braucht.

Dazu wird der Besuch von uns auch gemanagt und gelenkt, so dass es zu keinen Engstellen und potenziell blöden Situationen kommen kann. Das ist teilweise offensichtlich, mit Hausregeln, die Besuchern vorher mitgeteilt werden, aber auch wie die Möbel hier stehen oder wie wir den Besuch "abrufen" und "umlenken" ("Kannst du mir schnell in der Küche helfen", "Hast du schon die neue Pflanze gesehen", ...).

Unser Weg lief so, dass wir zu Beginn mit der Familie geübt haben - auf Abstand, Hund und ich im Garten, der Rest auf der Terasse oder so. Bis zum Umfallen hab ich mit Carlo abwenden und weggehen geübt. Für ihn war das davor einfach keine Option, der einzige Weg war nach vorne. Dazu auch Hilfe bei mir holen, sich zurückziehen, wegschicken lassen, Berührungen tolerieren und: ganz viele "sinnlose" Tricks, wie winken, verbeugen, Pfote geben, auf Abstand sitz und platz - um damit eine Brücke zu schlagen und sowohl Carlo, als auch andere Menschen gemeinsam positive Erfahrungen sammeln zu lassen.

Auf diesem Anfang haben wir aufgebaut, Nähe etabliert, Dauer aufgebaut, später Freunde und Bekannte mit ins Boot geholt, an verschiedenen, für Carlo neuen Orten geübt und dann das erste Mal die Familie zu uns eingeladen. Da war noch super viel Management notwendig und nach 10 Minuten haben wir sie wieder heim geschickt, weil Hund und ich durch waren.

Ich hatte so das Gefühl, dass es bei Carlo langsam im Hirn "click" gemacht hat, als er eine Hand voll neuer Personen kennen gelernt hatte. Man hat richtig gemerkt, wie er langsam offener wurde und mit jeder neuen Person entspannter im Umgang wurde.

Es war wirklich, wirklich verdammt viel Arbeit über einen sehr langen Zeitraum. Mit vielen Rückschlägen, vielen Plänen, viel üben daheim und viel notwendigem Verständnis von Familie und Freunden. Aber mir war es immer super wichtig, dass Carlo mit Menschen "ok" wird. Super wichtig ist auch die Untertreibung des Jahrhunderts, das war das einzige Ziel, das ich mit Carlo wirklich erreichen wollte, weil ich Menschen mag und nicht will, dass von meinem Hund für immer so eine Gefahr ausgeht, wie zu Beginn unseres Weges.

Es wird mit ihm nie so sein, dass ich komplett ohne auf ihn zu achten, total entspannt mit Besuch interagieren werde, dafür vertraue ich ihm nicht genug (und werde ich hoffentlich auch nie). Aber das Management ist über die Jahre weniger, subtiler geworden und in Fleisch und Blut übergegangen.

Eine Trainerempfehlung hab ich nicht für dich, aber ich mag dir Mut machen, dass sehr, sehr viel möglich ist, wenn man dran bleibt und ordentlich trainiert :)

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Danke für deine Worte! Ich wäre auch absolut fein damit, wenn er den Besuch einfach nur toleriert / sich zurückzieht. Dad nach vorne gehen ist super unangenehm für alle Beteiligten, immer wegsperren tut mir auch leid für ihn, deswegen würde ich mir das aucz sehr wünschen für ihn, dass wir einen Weg finden!

Zitat von Anderster

Ich habe auch einen Hund der sehr unsicher mit Menschen ist und im Zweifelsfall nach vorne geht. Mein Hund hat gelernt dass ihn Menschen einfach nichts angehen und ich alles für ihn regel.

Das heißt es gibt sehr viel Struktur bei Besuchen. Bei fremde Menschen die nur kurz kommen wie z.B. Handwerker*innen, umgehen wir das Problem einfach. Entweder der Hund wird für die Zeit im Auto geparkt oder weggesperrt.

Für Besuch der öfter kommt bzw. länger bleibt gab es am Anfang die Regel dass zum einen nicht geklingelt sondern angerufen wird und dann mussten alle draußen warten. Es gab eine Sitzdose und danach sind wir zusammen rein gegangen. Drinnen dann wurde der Hund auf den Platz geschickt und hatte erstmal keinerlei Berührungspunkte mit dem Besuch. Wenn alle sich aklimatisiert haben, dann durfte der Hund von sich aus Kontakt aufnehmen ohne dass er gelockt wurde.

Heute sind diese Regeln alle gelockert, weil er damit nicht mehr den Stress hat. Aber trotzdem muss erstmal Ruhe einkehren bis der Hund kommen darf, es sei denn es sind enge Freund*innen die er eh mag.

Aber im Grundsatz gilt, daß ist mein Besuch und nicht der vom Hund. Also muss für den Hund klar werden dass er nichts zu regeln hat, aber auch die Sicherheit dass er nicht bedrängt wird und sich zurück ziehen kann.

Habt ihr mit einer Box trainiert oder einfagh mit Körbchen? Ich habe bei meiner Recherche von vielen gelesen, dass das Training mit einer Box als Rückzugsort gut funktionieren soll!

Zitat von flying-paws

Zitat von PaulineGalu

Sobald ein Mensch mit ihm interagieren will, dreht er durch und bellt wie wild.

So etwas mögen viele Hunde nicht. Warum muss Deiner das können?

Ich bekomme häufiger mal Besuch durch eine relativ große Familie / Bekanntenkreis. Ich würde mir das sowohl für meinen Hund, als auch für mich wünschen und bin bereit, was dafür zu machen. Ich habe mich einfach gefragt, ob es überhaupt möglich ist, diese festgefahrene Übersprungsreaktion wegtrainiert zu bekommen.

Hallo zusammen, ich habe meinen Pöttöm aus Ungarn nun relativ genau ein halbes Jahr lang. Am Anfang hatte ich das Problem, dass er beim Gassigehen Menschen verbellt hat, hauptsächlich Männer, es konnte aber auch schonmal eine Oma mit Rollator sein oder eine Frau mit starkem Auftreten. Das habe ich mit Geduld und den Tipps hier aus dem Forum mittlerweile gut in den Griff bekommen. Ein Problem besteht aber immer noch und das ist auch wirklich ein tiefsitzendes Problem, wie sich nunmehr herausgestellt hat.

Sobald ein Mensch mit ihm interagieren will, dreht er durch und bellt wie wild. Ein Besuch in der Hundeschule hat ergeben, dass es wohl aus Unsicherheit ist. Die Trainerin war jedoch nicht die passende für uns, wir suchen aktuell nach jemanden im Raum Offenbach am Main nach jemanden, der wirklich Erfahrungen mit fehlsozialisierten Hunden hat. Bei Besuch von fremden Menschen haben wir auch ein echtes Problem. Er verbellt diese heftig, sodass wir ihn mittlerweile immer in einen separaten Raum bringen. Wenn er die Menschen kennt, ist er ein absoluter Schatz. Er ist nicht territorial. Das Problem beschränkt sich darauf, dass er sich in unbekannten Situationrn nicht anders zu helfrn weiß, als nach vorne zu gehen. Kann man das irgendwie wieder kitten? Oder wird hier immer spezielles Management erforderlich sein? Hat jemand Tipps mit dem Umgang mit Besuch? Trainertipps in Offenbach und Umgebung?

Er hat eine sehr große Narbe, die um seinen kompletten Brustkorb geht und hat dementsprechend schlechte Erfahrungen in der Vergangenheit machen müssen, daher rührt womöglich auch die Angst vor Fremden.

Zitat

Ich glaub es gibt da kein Patentrezept für.

Hier macht es die Mischung. Als erstes wurde massiv an unserer Bindung gearbeitet. Und ja auch mit klaren Regeln und Grenzen. Und viel Orientierungsarbeit. Damit hat sich hier schon das meiste an Unsicherheit gelegt. Ich finde es wichtig an der Ursache zu arbeiten.

Dennoch gibt es auch inzwischen mal ein Donnerwetter, wenn man besseren Wissens nach vorne geht. Die Betonung liegt auf besseren Wissens. Und kennen seiner Optionen. Mein Hund darf ausweichen, mich fragen, Schutz suchen, meiden. Mit Karacho nach vorn - nein!!! Aber das kam eben erst viel später im Training dazu.

Was ich beispielsweise nicht mache - den Hund in solche Situationen bringen. Mein Hund muss zu Nix und niemandem sonst eine „Bindung“ aufbauen. Vor allem bei Bekannten wäre das auch eine Illusion. Ja sie darf freundlich mit ihnen interagieren. Dennoch kann man das nicht als Bindung bezeichnen. Also ich schütze sie vor Dingen, die sie verunsichern. Und biete alternative Verhaltensoptionen an. Bin präsent um sie anzuleiten. Aber ich gehe auch aus Situation raus, die zu schwer sind.

Erst jetzt, wo sie all das verinnerlicht hat, bekommt sie die Wahl und kann entscheiden.

Mal als Beispiel waren wir neulich mit Canicrossgurt wandern. Hund voraus am arbeiten. Es kamen Menschen. Hund zögert, fragt mich was wir tun sollen. Das ist inzwischen ihre Reaktion bei Unsicherheit. Ich sag noch zu ihr, wenn du meinst, du kannst das geh ruhig weiter.

Und zieht an und du sahst förmlich: ich schaff das. Ich schaff das. Ich… oh doch nicht.

Dreht um, hinter mich und läuft sicher im Fuß neben mir her mit mir zwischen den Mensch als Puffer.

Da haben einfach viele Komponenten gegriffen die wir intensiv über Monate erarbeitet haben.

Darum finde ich deinen aktuellen Ansatz damit umzugehen erstmal gut und richtig. Drei Monate ist noch nicht lange. Gib euch Zeit. Das wird schon!

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Ja, da hast du recht, ich erwarte auch nicht, dass mein Bruder eine Bindung zu ihm aufbaut, dazu ist mein Bruder auch einfach nicht der Typ in Bezug auf Hunde Ich hatte halt nur die Hoffnung, dass wenn man danach die beiden positiv zusammenbringt, also mein Bruder ihm mal Futter gibt, ihn mal streichelt, mal beim Gassigehen dabei ist, dass dadurch Pöttöm einfach merken würde, dass das ein völlig unbedenklicher Mensch ist Dadurch, dass wir eben ein Mal im Monat für ein paar Tage bei meinen Eltern im Haus sind, ist es mir wichtig, dass die Menschen, die da auch mal öfter als Besuch da sind, von Pöttöm akzeptiert werden, oder eben einfach ignoriert Ich hatte nun jetzt auch die Idee, dass immer wenn Besuch kommt, man denen ein kleines Leckerlie in die Hand drückt, damit Pöttöm mit der Zeit merkt 'Hey, Besucher sind cool, das ist immer was Positives für mich'

Bei Pöttöm ist es auch keine Reizüberflutung wenn Besuch kommt so wie bei meinen Ersthund, weil wenn Besucher kommen die er kennt, und das könnte auch ne Gruppe von 30 Menschen sein, findet er das einfach nur toll. Mein Ersthund hingegen empfindet Besuch immer als Überforderung, daher verfahren wir bei ihm so, dass wir ihn aus derr Situation rausnehmen, an einen sicheren Ort schicken. Aber ich denke auch, dass wir das hinkriegen, es wird einfach seine Zeit brauchen und auch wie du sagst, die Bindung muss auch erstmal stärker werden :)

Zitat von Acise91

Mit Abby hatte ich bis vor einigen Wochen noch das Problem das sie Joggern und Radfahrer treiben wollte. Habe sie dann immer auf die abgewandte Seite gebracht und positive verstärkt wenn wir ohne Drama dran vorbei sind, bei Männern hatte ich das Problem das sie immer in die Leine gegangen ist, da ist es aktuell besser geworden. Habe da ebenfalls positive verstärkt wenn sie mit mir einfach dran vorbei ist.

Hast du ihr dann Leckerlies gegeben, wenn ihr an Männern vorbei seid? Oder einfach gelobt?

Zitat von woodyfan

Lili, ebenfalls Tierschutzhund, hat anfangs Frauen, die Kopftücher tragen, massiv angebellt, und auch Männer mit Plastiktüten in der Hand. Sie hatte wohl einige Monate in Bulgarien auf der Straße verbracht und entsprechend schlechte Erfahrungen gemacht.

Ich habe es so gehandelt wie du, vorausschauend an die kurze Leine genommen, wenn sich eine Person genähert hat, die in Lilis Angstschema passte. Mit der Zeit hat sie ihre Ängste und Unsicherheiten komplett verloren, aktuell ist das kein Thema mehr.

Das Bellen zu bestrafen halte ich für keine gute Lösung! Was soll der Hund lernen? Er wird bestraft, weil er seine Unsicherheit durch bellen ausdrückt. Du solltest ihm klar machen, dass er keinen Grund hat, sich bedroht zu fühlen, indem du die Situation souverän für ihn regelst.

Insofern kann ich auch nur zu Geduld raten. 3 Monate sind gar nichts…

Das freut mich sehr, dass ihr da mittlerweile keine Probleme mehr mit habt :) Das gibt mir Hoffnung, dass wir das Problem auch in den Griff kriegen können :) Ja, 3 Monate sind nichts, ich erwarte auch auf keinen Fall, dass das in ein paar Wochen weg geht... Mein erster Hund hatte massive Probleme mit Leinenpöbelei aus Angst vor anderen Hunden (er kam aus einer Tötungsstation), das hat bei uns tatsächlich mehrere Jahre gedauert, bis das komplett weg war :) Also Geduld habe ich

Zitat von wildsurf

sieht der Hund gut?

nebst dem Training würde ich das abklären lassen beim TA, wie die Augen sind

Er wurde beim TA durchgecheckt und da gab es gesundheitlich keine Auffälligkeiten.. Er hat allerdings eine riesige Narbe auf der linken Seite, die einmal um seinen kompletten Bauch herumgeht (vielleicht in eine Schlingfalle gekommen?)

Zitat von Mehrhund

Zitat von PaulineGalu

... mein Bruder ist aber eben auch niemand der zu ihm runtergeht und auch mal krault oder so, was es natürlich schwieriger macht, eine Bindung aufzubauen.

Das ist für mich der Schlüssel. Du denkst rein menschlich, dass ein Mensch mit Streicheln eine Bindung aufbaut.

Du beschreibst deinen Bruder als jemand, der es nicht so mit Hunden hat.

Was für eine Bindung soll denn entstehen, wenn dein Hund ihn suspekt findet und der Bruder den Hund überflüssig?

Eigentlich ist es das selbe Thema wie bei Passanten.

Der Hund ist Unsicher (Gründe unbekannt)

Das Ziel ist, dass dein Hund! Lernen muss, mit deiner Unterstützung, deinem Management, sich in diesen Situationen angemessen zu verhalten. Sprich: unauffällig.

Bis dahin geht immer die Sicherheit vor.

Keine, Maulkorb,Hund nich alleine in solchen Situationen was machen lassen.

Viele Menschen haben ein Problem damit, wenn man den Hund mal weg tud. Die Hunde, wenn sie es kennen und sicher sind, haben mehr davon, je klarer sie wissen was von ihnen verlangt wird.

Deinen Hund würde ich als recht einstufen, weil er den Bruder nicht gebissen hat, würde mich aber auch nicht wundern, wenn er es getan hätte.

Je nach Rasse, ist dein Hund grad dabei vollständig zu einem erwachsenen Hund zu werden.

Mein Rat: bis zum Trainertermin schon mal Maulkorb kaufen, je nach Vorerfahrung antrainieren oder warten, bis du es gezeigt bekommst.

Und Hund wenig alleine entscheiden lassen.

Und bitte immer nett. Strafen hat hier keinen Sinn. Der Hund muss vorher schon "ausgebremst" werden.

Also er soll ja gar nicht er rumkläffen. Ihn nach dem Kläffen zu bestrafen ist unnütz.

Verdirbt nur die Beziehung.

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Ja, das ist natürlich klar, Pöttöm muss lernen, dass Menschen einfach nichts bedrohliches sind, auch wenn sie mal nicht auf ihn zugehen.. Das ist definitv auch mein Ziel, einfach für ihn und mich eine Grundgelassenheit aufzubauen, die ihm ermöglicht, dass selbst wenn jemand an uns vorbeigeht, den er komisch findet, er weiß dass nichts passiert weil ich ihm sicherheit gebe :) Und das mit dem Bestrafen tue ich auch nicht, mein Vater hatte in der Situation nur bemängelt gehabt, dass er keine Konsequenzen daraus hatte, das hat mich verunsichert... aber ich denke auch, dass es alles nur noch schlimmer machen würde

Zitat von Kesoro

Zitat von PaulineGalu

könnte irgendwas 'bulligeres' drinstecken, er ist aber realtiv klein mit 40 cm Höhe, hat aber das typische Knautschgesicht und recht große Pfoten

könnte auch ein Molosser sein. Die sind generell wachsamer.

Hund bei dir halten, dann kannst du schneller eingreifen/reagieren. In neuen Umgebungen an der Hausleine. Sicherer Rückruf und Deckentrainig.

Gebückter Mann von hinten in der Dunkelheit sieht einfach gruselig aus. Situationen positiv lösen, das gibt Sicherheit.

Ich würde meinen ruhigen (!) Hund eher frei geben, dass er dann zu jemand kann(wenn er denn will) und nicht umgekehrt. Auf Hund zugehen, vorne über gebeugt ist eine Drohhaltung.

Vielleicht interpretierst du sein Verhalten auch falsch und er lässt es über sich ergehen, wenn du meinst es hilft wenn Leute aktiv zu ihm gehen.

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Deswegen will ich auch mit einem erfahrenen Hundetrainer zusammenarbeiten, da ich sicher gehen möchte, das ganze richtig einzuschätzen Ich habe das Gefühl, wenn jemand zu ihm geht, ihn streichelt und das 'Eis bricht' stuft er diesen Menschen dann als gut ein und beachtet ihn nicht mehr, bzw. wedelt auch, wenn dieser mensch mal wieder vorbei kommt. Daher denke ich, dass es ihm gut tut, wenn die Menschen zu ihm gehen und ihn erstmal kennenlernen.. ist aber natürlich nur meine Beobachtung, das ganze wird schlussendlich mir dann die Hundetrainerin sagen können, ob da meine Intuition richtig ist..