Frag doch mal, ob Du mitkommen darfst
Vielleicht steckt etwas komplett anderes dahinter.
Du meinst, sie würden vielleicht gern mit der TE eine Vergesellschaftung der Hunde machen und mit ihr gemeinsam Gassi gehen? Das wäre noch nicht mal total abwegig... Gibt Leute, die es auf eine ungelenk indirekte Art versuchen.
Alles anzeigenAlles anzeigenDie Frage in diesem Threat hat sich geklärt, aber ich möchte an dieser Stelle noch gerne erwähnen, das es kein Problem darstellen sollte sich Welpen auch in der Coronazeit anzuschauen, bei uns war es problemlos möglich, der Züchter hätte auch nie Reservierungen per Mail oder Telefon angenommen.
Wir haben die tolle Erfahrung gemacht das nicht nur uns Welpen und Elterntiere vorgestellt wurden, sondern auch uns Fragen gestellt wurden über das neue Zuhause des Welpen usw.
Unser Welpe war bei der Besichtigung 4 Wochen alt.
Anzahlung wollte der Züchter erst haben, als wir uns fest entschieden haben, hier mit Vertrag versteht sich, die Summe der Anzahlung könnten wir selbst festlegen, dem Züchter ging es lediglich darum das er so eine Art Sicherheit hat, das wir den Welpen auch abholen wenn es soweit ist.
Desweiteren wurde uns mehrfach gesagt das wir gerne in der Zwischenzeit vorbei kommen können um den Welpen zu besuchen.
Somit ist Corona kein Grund.
Ich würde auch nie einen Welpen kaufen den ich nicht kennengelernt habe oder dessen Lebensumstände ich nicht vorher gesehen habe.
Da hätte ich kein gutes Gefühl.
Ja inzwischen sehe ich die Vorgehensweise auch als absolut falsch an. Bei unserem ersten Hund lief das auch ganz anders. Man wollte uns kennenlernen, wir durften den Züchter kennenlernen plus die Hunde etc.
Ich überlege, ob man so etwas an irgendeiner Stelle melden kann oder sollte. Ich werde das Gefühl nicht los, dass da etwas nicht stimmt.
Es kann zwar sein, dass da was nicht stimmt, es kann aber auch sein, dass es mehr Interessenten gab, als Welpen, und das nur die sehr indirekte (und aus meiner Sicht nicht nette) Art der Züchter war, dir abzusagen. Zum Melden ist da - vielleicht leider, falls wirklich was nicht stimmt - aus meiner Sicht einfach nicht genug belastendes Material da. Würde ich nicht machen, glaube ich, weil es nur nervig sein würde wahrscheinlich und keinen Erfolg verspräche.
Bei ernsthaftem Verdacht auf Tierwohlgefährdung würde ich mich beim örtlichen Tierschutz melden und nachfragen, was man da machen kann. Bei uns in der Gegend sind da die Leute sehr nett und wollen sich auch kümmern. Die können dir bestimmt auch weiterhelfen bezüglich der Zuständigkeit am Ort der Züchter (also an wen man sich da wenden könnte) und auch zu entscheiden ob es ein Fall zum Melden und Eingreifen wäre oder nicht.
Alles anzeigenFür mich läuft der Griff um die Schnauze unter Gewalt in der Hundeerziehung. Egal ob "weich" oder hart.
Ich sehe das differenzierter. Schnauzengriff kann Gewalt sein, aber er muss es nicht. Wenn er aus dem Kontext passt und der Hund ihn versteht, kann er ein probates Mittel sein. Für die Missachtung eines (Trick-)Kommandos wie Sitz einen Schnauzengriff anzuwenden, dürfte beim Hund auf absolutes Unverständnis stoßen. Wenn der Hund aber einen grad zwickt (also, Welpe im übermütigen Spiel), kann ein sanftes Festhalten der Schnauze durchaus verstanden werden - wenn man als Mensch hier auch vorweg richtig kommuniziert.
Wie gesagt: ich nutze den "Schnauzengriff" meistens beim Rumalbern als spielerische Geste; da ist keinerlei Maßregelungsgedanke dabei - auch nicht bei Jin.
Ich hab Jin übrigens auch schon im Spaß tatsächlich über den Nasenrücken gebissen (also, Zähne haben ihre Haut berührt, aber natürlich ohne Druck) - ist ziemlich fusselig, muss man nicht öfters machen
Aber Jin hat es als das gesehen, was es war: eine alberne Geste.
"Trainieren statt dominieren"
Wobei da die Frage ist: ist jede Art von aggressiver Kommunikation (was ein "Heilandsakrament!" ja doch auch ist), gleich der Versuch zu dominieren?
Training läuft bei mir sehr viel über Lob und Leckerchen. Aber Alltag läuft bei mir für über Kommunikation - und zwar Kommunikation in allen Facetten.
Alleine aus der Tatsache heraus, dass ich ganz einfach kein Hund bin, würde ich sagen, dass mein Hund auch kein hündisches Verhalten an mir erkennen könnte. Würde ich sie auf den Rücken werfen, ihr an die Schnauze greifen oder ähnliches, würde sie mich höchstens als unberechenbar einstufen und unsicher mir gegenüber werden. Ich habe auch noch nie gehört, dass jemand seinem Hund die Schnauze leckt, um zu beschwichtigen. Oder den Kopf weg dreht, mit den Ohren wackelt, bögen läuft etc. Wir sind Menschen und sollten uns auch so verhalten.
Ich wende durchaus hundische Mimik und Körpersprache an und werde dabei auch verstanden.
Aktives auf den Rücken werfen ist bei Hunden eine sehr hohe Sprosse der Eskalationsleiter - das kommt unter bekannten Hunden auch im Konflikt nur extrem selten vor. Jin wendet das bei Welpen an, um ihnen klar zu machen, dass ein Nein auch wirklich Nein bedeutet, falls dieser vorige Kommunikationsmittel nicht versteht. Ansonsten kommt es in unserer Meute nur vor, wenn Jin tickt (was bei ihr ein unsouveränes Verhalten ist) und der andre Hund nicht schnell genug Land gewinnt (wobei das evtl. gar kein bewusstes auf den Rücken werfen ist, sondern einfach aus dem Größenunterschied zwischen Jin und dem Rest entsteht).
Ebenso ist einem andren Hund die Schnauze lecken schon ein recht starkes Beschwichtigungssignal, bei der der leckende sich in eine stark submissive Position begibt - ich wüsste grad nicht, wann ich das tatsächlich einsetzen sollte... Außer beim Kuscheln, da geb ich Jin durchaus mal Küsse auf die Schnauze.
Aber gerade den Bereich der Mimik und der Blicke, nutze ich sehr viel, v.a. weiche Blicke. Bei dem weggelaufenen Fremdhund, der unbedingt zu unserer Bande wollte (die das gar nicht lustig gefunden hätte), aber davon irritiert war, dass ich auf ihn zu bin, hab ich ganz bewusst an ihm vorbei geschaut und den Körper leicht von ihm abgewandt (nicht zu stark, damit er nicht auf die Idee kommt, um mich rum zu unsren Hunden zu laufen), derweil ich auf ihn zu bin - beim menschlichen direkt auf ihn zu gehen, wäre er vmtl. entweder ins Fiddeln gefallen oder dann doch weggelaufen. Kurz vor ihm hab ich dann auch einen leichten Bogen angedeutet (weil er Unwohlsein zeigte). Der Hund hat mich verstanden und ich konnte ihn sichern.
Am gleichen Tag gab's noch einen vermeintlich halterlosen Eurasier, bei dem ich sogar noch extremer beschwichtigend kommuniziert habe, weil er auf die (anfangs etwas zu direkte, zu menschliche Annäherung) mit Abstand verlangender Mimik und Körpersprache reagierte, er hätte vmtl. auch abgeschnappt, hätte ich auf menschlich weiter gemacht. Weggehen war ja nunmal keine Alternative, weil ich von einem entlaufenen Hund ausging.
Auch gerne nutze ich das freudige übertriebene Spielgesicht (zusammen mit weiteren Gesten) zur Aufforderung eines gemeinsamen Spiels. Jin liebt das.
Verbote (wie z.B. meinen Teller) unterstütze ich häufig mit direktem "starren" Blick. Manchmal auch zusätzlich durch Nasenrückenrunzeln und knurren.
z.B. ist Thorin grad mir gegenüber extrem im sexuellen Verhalten (Jin ist läufig und ich rieche natürlich nach ihr), steigert er sich zu arg rein, verlange ich per Blick Abstand, ist er arg drüber auch mit Nasenrückenrunzeln, nimmt er sich zurück, schau ich sofort weg. Er kommt so tatsächlich von alleine runter. Schicke ich ihn hingegen mit einem strengen "Ab!" weg, so kann es sein, dass er gestresst anfängt die andren Hunde anzufiddeln. Und ja: ich finde es doof, dass ich grad nur sehr wenig und sehr dosiert liebevoll mit ihm umgehen kann. Aber es hilft ja nicht, wenn ich ihn nett streichel und er davon überdreht
Also ignorier ich ihn grad in erster Linie und halte ihn ansonsten v.a. körpersprachlich auf Abstand.
Ich glaube natürlich nicht, dass ich all das - sei es nette, sei es unnette Kommunikation - in Perfektion nachahme. Aber offenbar gut genug, dass die Hunde mich verstehen.
Wobei auch viele der hundischen Kommunikationsmittel den menschlichen gar nicht so unähnlich sind. Es ist nur so, dass viele Menschen sich ihrer Körpersprache und Mimik gar nicht so sehr bewusst sind. Ein aggressiver Mensch starrt seinem Kontrahenten genauso in die Augen, wie ein aggressiver Hund. Ein unsicherer Mensch vermeidet genauso Blickkontakt wie ein unsicherer Hund. Berührungen können sowohl beim Menschen als auch beim Hund dominierende, aber auch liebevolle Gesten sein. Natürlich gibt es auch Unterschiede, z.B. Umarmungen im liebevollen Kontext gibt es bei Hunden eher nicht. Aber Hunde schauen sich auch im Gegenzug viel von uns ab und so kann ich zumindest von Jin sagen, dass sie mich durchaus auch mal umarmt.
Gleichzeitig ist mir klar, dass nicht jeder Mensch hundische Kommunikation nachahmen kann/will. Jeder Mensch ist - wie jeder Hund - anders und kommuniziert auch anders. Das ist nichts schlimmes. Das muss man nur annehmen und authentisch nach seinem Vermögen kommunizieren. Dann klappt das auch - egal, ob mit einem Hundisch-Menschisch-Gemisch oder "nur" menschlich.
Ich kann z.B. draußen nur schwer Spiel abseits von Objektspiel mit Hunden spielen. Wenn ich es versuche, fühlt es sich für mich aufgesetzt und "falsch" an. Dementsprechend reagieren auch die Hunde auf solche Versuche eher irritiert. Bei Snaedis kann ich regelmäßig sehen, dass das aber durchaus funktionieren kann. Nur halt für mich nicht. In der Wohnung geht kann ich solches Spiel aber tatsächlich schon
Ich wollte nur mal kurz sagen, dass ich bei so vielem, was du zur Kommunikation von Mensch und Hund beschreibst, total oft begeistert und zustimmend nicken könnte ????????
Ich habe auch noch nie gehört, dass jemand seinem Hund die Schnauze leckt, um zu beschwichtigen. Oder den Kopf weg dreht, mit den Ohren wackelt, bögen läuft etc. Wir sind Menschen und sollten uns auch so verhalten.
Das wiederum mach ich zT schon - also Ohren wackeln kann ich nicht, aber ich schaue bewusst manchen (idR ängstliche) Hunden nicht in die Augen, laufe nicht frontal auf sie zu oder drehe mich seitwärts, um sie vorbeizulassen.
Andersrum nutzen doch viele HH körpersprachliches Blocken bei Fremdhunden, vermeiden es, sich über Hunde zu beugen etc.
Das heißt, ein Stück weit imitieren wir ja doch hundische Körpersprache bzw vermeiden gerade das.
Ich mache ganz viel mit Körpersprache, und kann sogar meine Ohren bewegen und sie anlegen ?
Beschwichtigen tue ich meine Hunde nicht - wäre komisch, da ich damit versehentlich Unsicherheit signalisieren könnte. Aber Beruhigungssignale (Ohren kraulen als Ersatz für Ohrenlutschen, Schnauzenzärtlichkeiten, leichte zärtliche Berührung an der Flanke) nutze ich sehr viel und es funktioniert ziemlich gut. Auch Blocken, drüber stehen, Berührung oben auf dem Nacken um sie “zur Räson” zu bringen wende ich an. Direktes Anschauen, sich hoch aufstellen, im Vorbeigehen den Hund aus dem Weg “schieben” ohne ihn groß zu beachten, mache ich auch alles. Aber - ich mache keinen Nackengriff, weil ich es bei Freki noch nie gesehen habe. Bei allem, was ich irgendwo lese, schaue ich mir zuerst die entsprechenden Verhaltensweisen erstmal live beim Hund an, bevor ich sie anwende. Ich richte mich lieber nach Freki, die von Welpen Ahnung hat - genauso wie sie sich nach mir richten muss wenn es um die menschlichen “Welpen” geht.
Dabei versuche ich nicht, Rudelführer zu sein. Beim Hund sind die oben genannten Körpersprachsignale normales Erwachsenenverhalten. Gegenüber Jungtieren.
Eigentlich versucht ja auch die “Alpha”-Wölfin oder der “Alpha”-Wolf in einem normalen Familienverband auch nicht ständig, “Anführer” zu sein. Der benimmt sich einfach nur ganz normal, lehrt die Jungtiere das Leben, schimpft sie, tröstet sie, versorgt sie... und wird dafür geliebt.
Für mich ist der Schnauzenbiss/Schnauzengriff kein Erziehungsmittel. Es ist nur eine genervte Abwehrreaktion. Mehr nicht. Und bis die Welpen sich an die verbale Version - oder eine für mich als Mensch artgerechte - Geste - davon gewöhnt haben, ist es ein wirksames Mittel, Löcher in Kinderklamotten und -Händen zu vermeiden (und den eigenen) und das Training der Beisshemmung und des respektvollen Verhaltens gegenüber Älteren zu unterstützen.
Wie gesagt, bei einem erwachsenen Hund wende ich keinen Schauzengriff an, weil es nicht passt. Da wird entweder ignoriert oder deplatziert/aus dem Weg geschoben, wenn Freki mal nicht hören will oder in einem Moment Aufmerksamkeit fordert, in dem es nicht geht (zum Beispiel beim geschäftlichen Telefonat im Home Office).
Auch bei den Junghunden ist es kaum noch notwendig.
Mehr noch - Freki hat es unseren Kids beigebracht, wann sie sie in Ruhe zu lassen haben, und wie? Schnauzenbiss - in die Hand. Bei jedem Kind einmal ein großer Schreck, obwohl sie einen dabei nicht mal berührt. Und ab da waren sie respektvoll und hörten auf die milderen Signale. Ich musste da sehr lachen (und frage mich, wieviele HH da dem Hund einen MK aufsetzen und ihn zum Trainer schleppen würden... weil scheinbar diese Meinung existiert, dass der Schnauzenbiss etwas schlimmes ist). Funktioniert so herum also auch, so unverständlich ist die Geste ja wirklich nicht.
Ne kurze Frage weil ich verwirrt bin, es haben ja einige die in diesem Thread sind auch im Hund auf Vegan Umstellen Thread geschrieben - ist der irgendwie weg? Weil dort der Ton zu krass wurde? Ich weiß ist hier OT aber da der Thread hier thematisch auch polarisieren könnte will ich für den Fall der Fälle vorbereitet sein falls er irgendwann verschwindet ?
Hä? Eben gab es den noch. Was meinst fu jetzt genau?
Ich war im besagten Thread und habe die neuen Kommis gelesen und auf einmal - weg. Ich finde ihn gar nicht mehr, auch meine Beiträge dort nicht wenn ich in “Beiträge” auf meiner Profilseite suche ? Da war der Ton schon teilweise krass im Thread aber es gab auch spannende Infos und Links... oh je.
Zu dem angesprochenen Thread weiß ich nichts, aber solange wir hier weiterhin respektvoll miteinander diskutieren, wird der Thread nicht einfach so geschlossen - eine Schließung zeichnet sich also idR vorher deutlich ab
Das hoffe ich sehr... Danke fürs Mutmachen! Bis jetzt finde ich es hier total super, freundlich und informativ, danke allen Teilnehmenden dafür ??
ab wann meint ihr, kann ich den kleinen Kerl komplett auf Kiras Fütterung umstellen?
Also Trockenfutter Markus Mühle Schweizer Poulet und das rohe Fleisch .
Ich hab meine Junghunde ca ab dem 4-5 Monat angefangen im Bezug auf das TroFu (das vor allem als Leckerli dient, aber es gibt halt momentan mindestens ein Drittel der Portion beim Training als Belohnung es ist also schon eine Mischernährung) auf Adult umzustellen. Jetzt mit 6 Monaten gibt es kein Juniorfutter mehr, sondern nur das Normale. Ich kenne aber auch Meinungen, dass man von Anfang an Adult Futter geben kann.
Ich würde aber die Umstellung nicht allzu schnell machen. Markus Mühle True Nature Poulet ist kaltgepresst, oder? Also wenn er so ein Futter noch nicht hatte wird es vielleicht ein paar größere und weichere Haufen geben erstmal.
Ich wollte meinen Hunden übrigens auch lieber das TroFu von Markus Mühle geben, ich finde die Produkte und Inhaltslisten sind schon sehr attraktiv dort. Leider mag meine krüsche Große es gar nicht. Deswegen sind wir nun zu unseren gewohnten Marken zurück.
Ne kurze Frage weil ich verwirrt bin, es haben ja einige die in diesem Thread sind auch im Hund auf Vegan Umstellen Thread geschrieben - ist der irgendwie weg? Weil dort der Ton zu krass wurde? Ich weiß ist hier OT aber da der Thread hier thematisch auch polarisieren könnte will ich für den Fall der Fälle vorbereitet sein falls er irgendwann verschwindet ?
Man sieht sehr gut an den Hunden in der Moskauer U-Bahn, wie natürliche Zuchtwahl funktioniert.
Wenn ich in die Natur gehe, würde mir jetzt nicht einfallen einen U-Bahnschacht aufzusuchen.
Ich musste gerade sehr lachen, denn logischerweise ist die U-Bahn nicht gerade der natürlichste Ort. Aber eine natürliche Zuchtwahl findet dort trotzdem statt, weil der Mensch keine Kontrolle mehr über die Fortpflanzung ausübt.
Alles anzeigenDa geht es ja schon los. Darwins survival of the fittest (wobei hier der Stärkste schon eine schlechte Übersetzung ist) ist über 150 Jahre alt und überholt.
Die aktuelle Diskussion ist eher der am schlechtesten Angepasste überlebt nicht vs. es ist langfristig eh größtenteils alles Zufall.
Im Kern der Sache läuft es aber tatsächlich immer noch auf das hinaus.
Zumindest für mich.
Wessen Anatomie, wessen Wesen, sich am besten anpassen kann - überlebt.
Also das, was sich gegenüber anderen durchsetzen kann - "am Stärksten ist".
Man sieht sehr gut an den Hunden in der Moskauer U-Bahn, wie natürliche Zuchtwahl funktioniert. Sie beginnen, Domestikationsmerkmale zu verlieren - Ringelschwanz, Schlappohren und weiße Flecken im Fell - und nähern sich immer auch optisch mehr wieder der Wildversion (Wolf, Dingo etc.) an. Und das, obwohl die U-Bahn-Tunnel einen sehr anderen Lebensraum abgeben als Tundra oder Outback. Evolution im Reagenzglas, sozusagen.
Übrigens ist dieser Wolf/Pariahhund-Typ gar nicht der „Stärkste“. In Russland gibt es auch viele Kaukasische Owtscharkas (früher dort beim Militär sehr beliebt und im Wachschutz), Moskauer Wachhunde (Owtscharka-Bernhardiner-Harlequinbracke als Ursprung) etc. Dieser Typ ist körperlich stärker - setzt sich aber weniger durch.
Der „laikoide“/wolfsähnliche/Pariah Typ scheint da also angepasster.
In südlicheren Gebieten des osteuropäischen Raums dagegen gibt es unter den Strassenhunden auch viele HSH. Da sind die Bedingungen anders und dieser Typ ist dann eher der angepasstere - und diesmal auch der Stärkste.
Schnauzengriff: für Erziehungszwecke wende ich den nicht an. Siehe oben: ich bin kein Hund. Was aber alle Hunde hier total super finden: Schnauze in die geschlossene Hand drücken und dann wird die Gosch gekrault, gekrabbelt, geknibbelt, die Nase gedrückt oder einfach nur wenn Hund es will: festgehalten.
Hier ist das also durchaus als soziale Geste zu interpretieren, aber nicht als Erziehungsmittel.
Das gibt es hier auch - würde man dies als arttypisches Verhalten interpretieren, wären das Schnauzenzärtlichkeiten. Machen wir mit den Hunden, die Hunde unter sich, und die Hunde mit unseren Händen (ja, die können das richtig zärtlich und ohne Druck, trotz der ganzen Fangzähne - inzwischen sogar der Kangal, der sich erst an die eigene Stärke gewöhnen musste).
(Und kleine Neugier-Frage, du sagst SWH - meinst du einen Sarlooswolfhond? Oder andere Rasse?)
