Beiträge von fliegevogel

Zitat von Anderster

Zitat

Finde ich auch.

die Trainerin meinte nur: sie resigniert.

Wobei es auch einige Tage gibt, da liegt sie relativ schnell.

Sie ist halt vom Gemüt auch ein kleiner Sheriff, der immer gern alles im Blick hat.

Wenn ich damal rein grätschen darf: Spätestens wenn man zurück kommt merkt man doch ob der Hund gestresst war oder nicht. Irgendwann muss sich der Stress ja entladen und das tut er eigentlich dann wenn er wieder die Kapazitäten dafür hat. Also auch ein Hund der resigniert hat immer noch den gleichen Stress wie vorher.

Nuka liegt immer ruhig rum wenn ich weg, aber für ihn ist es purer Stress. Wie sehr kann ich dann immer anhand seiner Eskalation feststellen, wenn ich zurück komme.

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Okay spannend Idee. Selbst an den Tagen als Juro zuhause gejault hat, war er immer ziemlich entspannt beim zurückkommen. Das müsste im Umkehrschluss dann bedeutet dass selbst das Jaulen zwar Unzufriedenheit, nicht aber Stress bedeutet hat?

Muss ich mal drüber nachdenken.

Zitat von Terrorfussel

Ich bin eher bei diesem, wie steht es damit?

Eine Box, die ja oft nicht mal dem Mindestmaß entspricht, das sich ein Welpe artgemäß drehen oder umlagern kann, könnte doch ein Verstoß sein.

Für mein persönliches Empfinden kommt es da ganz stark auf den Hund an. Bei einem Welpen wie Juro, der sich ständig umlegt, gerne nachts auch mal an die andere Ecke des Raums wandert etc. hätte ich es so empfunden, dass eine geschlossene Box seine "Möglichkeit zu artgemäßer Bewegung so einschränkt, dass ihm vermeidbares Leid zugefügt wird". Deswegen wurde die Pappkarton-Idee auch nach 20 Minuten verworfen.

Bei einem Welpen, der sich in der Box jedoch hinlegt und zufrieden durchschläft ohne Bewegungsdrang zu zeigen, würde ich nicht sagen, dass ihm vermeidbares Leiden durch Einschränkung seines Bedürfnisses nach artgemäßer Bewegung zugefügt wird. Denn er leidet ja nicht.

Aber ja, es könnte ein Verstoß sein, das ist in meinen Augen auch richtig. Dass eine Box jedoch völlig unangebracht ist, wenn der Welpe darin randaliert und raus will oder wenn sie zu klein ist (und dann egal ob er randaliert oder nicht) empfinde ich in jedem Fall ebenso.

Zitat

wenn der Hund nicht innerhalb von ein paar Minuten liegt, sondern bissl sitzt oder herumtrottet , dieser massiven Stress hat.

Alana braucht manchmal, bis sie sich in die Wolke legt. Ich finde das nicht schlimm.

was meint ihr?

Hm, also ich glaube, dass an der Aussage natürlich was dran ist, dass das Herumtrotten von Stress kommt. Am idealsten finde ich es auch, wenn Juro gar nicht erst aufsteht, wenn ich rausgehe, das interpretiere ich dann als "wirklich kein Stress".

Aber ich finde, dass wenn der Hund ein bisschen gestresst ist und es dann selber schafft, sich runterzuregulieren und zu entspannen, das dann zumutbar ist. Nicht optimal vielleicht, aber auch kein enormes Leiden, das es in meinen Augen um jeden Preis zu verhindern gälte.

Zitat von Wirbelwinde

Wären sie nicht beim Menschen geblieben würden sie heute nicht so fein auf uns reagieren.

Ich denke schon das man das als Selektion zusammenfassen kann.

Kann man auch, aber es hat absolut nichts mit der Frage zu tun, ob ein Welpe nachts in einer Box neben dem Bett schlafen kann/sollte.

Selektion funktioniert nicht so, dass man daraus eindeutige Rückschlüsse für so ein eng gefasstes und sehr neues Thema ziehen kann.

Zitat von Wirbelwinde

Glaubst du wirklich das Zwingerhunde mit ihrem Leben glücklich waren/sind?

Ich habe nichts von Glück geschrieben, ich habe Deine Argumentation der Selektion aufgegriffen. Wenn man nach Deiner Logik geht, müssten sie darauf selektiert sein. Aber ich glaube das nicht, denn ich glaube dass das alles viel zu kurze Zeiträume für Selektion sind.

Persönlich habe ich nie eine Box über Nacht genutzt und sehe dafür auch keine Notwendigkeit. Ich glaube aber auch, dass man nicht pauschal alle Menschen gewaltsam abwerten kann, die es tun, so wie das hier im Thread gerade geschieht. Und ich glaube nicht, dass ein in der Box neben dem Bett schlafender Welpe (vielleicht sogar mit Arm in der Box) irgendetwas mit "ohne den Menschen leben" zu tun hat, ob man es gut heißt oder nicht.

Zitat von Wirbelwinde

wo sie doch seit Jahrtausenden genau darauf selektiert wurden

Hunde wurden in keinster Weise seit Jahrtausenden darauf selektiert, in der aktuellen Form mit Menschen zusammenzuleben. Das wurden nicht mal Menschen. Noch vor ein paar Jahrzehnten war Zwingerhaltung völlig normal, und das für eine relativ lange Zeit. Hunde wurden deutlich länger darauf selektiert, große Teile des Tages vom Menschen getrennt zu verbringen, als sie darauf selektiert wurden 24/7 mit dem Menschen zusammen zu sitzen. Nach der Logik müssten Hunde also bestens auf das getrennt in einer Box sitzen selektiert sein.

Bevor das jetzt als Plädoyer in eine Richtung verstanden wird: Sind sie natürlich nicht, denn so (schnell) funktioniert Selektion nicht. In keine Richtung. Insofern hat Selektion erstmal gar nichts damit zu tun, was man von Boxen hält.

Es ist wirklich schade, dass eigentlich interessante Diskussionen dadurch gesprengt werden, dass wild emotional auf alles eingekloppt wird, was (vermeintlich) nicht der eigenen Meinung entspricht. So wird man natürlich nie zu einem vernünftigen Austausch kommen.

Zitat

Wenn du mich gefragt hättest, hätte ich sofort gesagt, ja, ist unsere Maus

Würde ich Deine Story dazu nicht kennen hätte ich auch definitiv gedacht Dein Foto ist von der Website von Juros Züchterin runtergeladen oder so

Bin gespannt wie sich die Zeichnung bei eurer Kleinen noch entwickelt, da hat sich bei Juro ja noch einiges getan.

Zitat

weil sie von der Zeichnung her ihrer Mutter sehr ähnlich ist

Gibt es irgendwo ein Foto von der Mutter?

Und klar, hier ein Baby-Juro:

@Whiskymara Oh, Du musst unbedingt regelmäßig Fotos posten. Die Kleine sieht echt erschreckend ähnlich aus wie Juro in dem Alter, hätte man mir gesagt er ist es, ich hätte es geglaubt

Wäre sehr neugierig, ob die sich dann auch später so ähnlich sehen!