• Hallo Mona, schön von dir zu hören!


    Und wahnsinn, ihr macht ja riesen Fortschritte!
    Mal ehrlich, hättest du das vor grade mal 8 Wochen geglaubt?
    Du machst das super! :2thumbs:


    Zum Geschrei sagst du es ja selber:

    Zitat

    Aber vielleicht kommt das ja noch mit der Zeit - im Garten ist sie ja jetzt schon deutlich ruhiger, schreit auch nicht mehr so oft wenn sie mal sitzen soll, und kommt vorallem schneller runter.


    Vieles wird sich mit der Zeit bessern, solange du eben dranbleibst.
    Warum genau sie in den Momenten schreit ist schwer zu sagen wenn man nicht dabei war. Es könnte einfach Frust sein, es könnte ein "Hier bin ich, beachte mich!" Schreien sein oder auch das es einfach schon ein Ritual für sie ist.


    In dem Moment den du beschreibst war es aber sicher auch dem Umstand geschuldet das sie nach Wochen mit angenehm wenig dann plötzlich 6 Stunden am Stück mit Eindrücken überflutet wurde und das am Ende einfach zuviel war.
    Überleg doch mal, du bist 3 Wochen im Urlaub, mit viel Ruhe und stehst dann Montag morgens im Büro, die Kollegen reden auf dich ein, Telefone klingen... Das stresst ja, obwohl wir damit umgehen können.
    Für Lui war der Tag so ähnlich, aber sie kann mit soviel Stress noch nicht umgehen.


    Denn sie schreit ja nicht aus Unterforderung:

    Zitat

    und sie kommt trotzdem nicht damit klar, mal eine Minute still zu sitzen und "nichts" zu machen?


    sondern sie schreit weil sie noch nicht mit soviel klarkommt. Sie schreit aus Überforderung.
    Du hast ihr also an dem Tag einfach zuviel zugemutet und ich wäre an deiner Stelle unglaublich stolz auf sie das sie dieses Mammutprogramm überhaupt so ruhig mitgemacht macht.


    Lui macht wirklich große Fortschritte, nach deinem Bericht mache ich mir aber etwas Gedanken ob du dir wirklich bewusst bist das sie vermutlich nie so belastbar sein wird wie du dir das anscheinend wünscht.

    • Neu

    Hi


    hast du hier Lui schreit* schon mal geschaut? Dort wird jeder fündig!


    • Nein, vor 8 Wochen hätte ich das niemals geglaubt! Ich bin auch total stolz, wie wir jetzt im Garten gehen können.


      Bei dem Schreien bin ich mir mittlerweile sicher, dass es nicht aufmerksamkeitsfordernd ist. Sie guckt einen auch gar nicht an dabei, also sie macht das so "für sich" irgendwie - schwer zu beschreiben. Sie schaut sich dann zB wie blöde um und heult herum, hält dann aber zB auch mal kurz inne und schnuppert an meinem Gesicht wenn ich zB neben ihr sitze (da muss ich dann lachen) - und dann gehts weiter.. also irgendwie drückt sie dadurch einfach nur ihren Stress aus - aber wie stellt man sowas ab, bzw lenkt es um? :/ Das scheint ja sogar total unbewusst bei ihr zu passieren.


      Du hast Recht - es war etwas sehr plötzlich, von heute auf morgen so einen riesen Ausflug...ich glaube auch mittlerweile, dass es Überforderung, und nicht Unterforderung ist. Ich habe nur so ein bisschen gehofft, dass sie eben SO sehr geplättet sein würde, dass ihr das alles egal würde. Aber naja, hab ich halt falsch gedacht :)


      Hättest du aber vielleicht eine Idee, warum sie denn immer schreit, wenn wir mal stehen bleiben, und eben "nichts" passiert? Also, während wir gehen und etwas passiert, ist ja alles in Ordnung.


      Naja, es fällt mir schon schwer, sie immer hier lassen zu müssen zB wenn wir Leute besuchen gehen oder man sich irgendwo in der Stadt trifft. Habe mir das ganze doch etwas anders vorgestellt. Ich meine, es muss nicht sein. Aber es ist halt doch schade, sie hier lassen zu müssen und dass man sie nicht einfach mitnehmen kann.
      Habe ich geschrieben, dass uns unser Verhaltenstherapeut Fluoxetin Tabletten verordnet hat? Die sollen zu einer inneren Ruhe helfen , sie bekommt jeden Tag eine. Noch ist aber keine Wirkung zu erkennen, wenn das die nächsten Wochen so bleibt, werde ich die auch wieder absetzen, dann brauch ich sie ja nicht weiter voll zu pumpen...



      Noch eine Sache von gestern. Eine Verwandte war eine knappe Stunde bei uns zu Besuch, es war okay, Lui war etwas überdreht wie immer, hat nach ihren Pulloverärmeln geschnappt usw. - hat sich aber letztendlich beruhigt. Dann als sie gehen wollte, habe ich den Fehler gemacht, dass ich dachte ich gehe ein Stück mit Lui an der Leine, also durch den Garten, wie wir es immer üben, und dann eben hintenrum raus. Direkt vor der Tür hatte Lui dann aber schon diesen Blick: "Oh mein Gott, es passiert was!" Und japste und quietschte...ich habe ein paar Richtungswechsel gemacht und war ganz ruhig, ein paar Schritte ging sie auch neben mir, bevor sie sich dann vergaß - am Gartentor war dann die Hölle los, sie stürmte nach vorne, zerrte, schrie....da habe ich sie schnell und kommentarlos zurück und ins Haus gebracht. Drinnen habe ich sie dann noch aus Frust bellen hören .... als ich den Besuch dann verabschiedet habe und wieder ins Haus gekommen bin, lag Lui TOTAL ruhig auf dem Teppich, rührte sich nicht, schaute nicht mal herum....als hätte sie einen Black out gehabt, und wüsste gar nicht mehr, was eben passiert ist...Jedenfalls konnte ich dann mit ihr ohne Probleme in den Garten gehen, völlig entspannt, völlig ruhig...wie ausgewechselt, total komisch, wie das umgeschlagen ist.


      Ich werde mir auch immer wieder darüber bewusst, dass ich zu viel von ihr erwarte. Gerade weil es ja jetzt doch auf einmal bei der Leinenführigkeit so gut geklappt hat, habe ich mich wohl etwas übernommen. Ich werde einfach nochmal einen Schritt zurück gehen, und vielleicht kann man es ja so steigern, dass sich zunächst mal ein Besuch mit uns in den Garten setzt und "nichts" passiert.

    • Zitat

      Ich werde mir auch immer wieder darüber bewusst, dass ich zu viel von ihr erwarte. Gerade weil es ja jetzt doch auf einmal bei der Leinenführigkeit so gut geklappt hat, habe ich mich wohl etwas übernommen. Ich werde einfach nochmal einen Schritt zurück gehen, und vielleicht kann man es ja so steigern, dass sich zunächst mal ein Besuch mit uns in den Garten setzt und "nichts" passiert.


      Ehrlich, das du immer wieder auch über dich nachdenkst, das ist wirklich klasse! :2thumbs:
      Und so wirst du bald mehr und mehr Fortschritte sehen. Ja, es wird sicher auch Rückschritte geben, aber dennoch wird es vorangehen.


      Das große, das ganz große Endziel ist ja das du sie mitnehmen kannst. Und ich glaube das könnt ihr auch erreichen!


      Das Schreien ist bei ihr vermutlich schon ein Ritual, so eingefahren das es schwer sein wird das wieder abzustellen.
      Ist es denn aktuell möglich sie da mit einem Kommando für irgendwas (Sitz oder so) wenigstens kurz rauszuholen?
      Wenn das klappt könntest du mit ihr ein "Ruhe" Kommando üben. Wenn du merkst es fällt ihr schwer ruhig zu bleiben, dann übe mit ihr "Gib Laut" damit sie kurz den Frust und alles rauslassen kann, ehe das Ruhekommando kommt.
      Verstehst du wie ich das meine?
      Im Gehen passiert eben was, da muss sie sich nicht selbst unterhalten, darum ist sie dann ruhiger. Was mir da noch einfällt wäre vielleicht ein "Schnuller" zu nutzen, trägt sie gerne Dinge herum?
      Denn mit Apportel, Spielzeug, Körbchen, was-auch-immer im Maul bellt es sich schlecht. Aber da musst du gucken ob ihre Konzentration dafür ausreicht.


      Das du ihren Blick kennst ist sehr gut, so kannst du auch immer Übungen abbrechen. Am besten sobald du merkst das es gleich losgehen wird, also wenn möglich Lui garnicht erst in diese Schleife reingeraten lassen.
      Das ist echt nicht einfach, aber du hast ja schon ein gutes Gefühl für sie entwickelt.

    • Entschuldige, dass ich erst jetzt antworte! Du machst mir so viel Mut Aoleon, ich bin wirklich dankbar für deine Unterstützung!!!


      Ich kann ihr das Kommando Sitz, Platz oder ähnliches geben, das wird dann entweder ignoriert, oder widerwillig, blind ausgeführt, dabei wird aber in jedem Fall weitergeschrien... Gib Laut kann sie auch, aber da bellt sie genau ein Mal - also brauchte ich dafür nie ein Ruhekommando...ich habe es noch nicht versucht, aber ich kann mir vorstellen, dass sie dann nach dem einen "Wuff" weiterschreit.


      Sie hat ein Futterbeutelchen, das liebt sie wirklich, aber wenn sie so aufgedreht ist kann ich das hin und her schwenken wie ich will, die will das gar nicht sehen. Auch Futter lässt sie seltener einfach wieder fallen. Wenn ich mit ihr in öffentlichen Verkehrmittelns unterwegs bin stopfe ich ihr aber im 2-Sekunden-Takt das Maul mit Leckerchen, damit sie nicht losschreit. Ich habe überlegt, die Abstände dann mit der Zeit einfach zu vergrößern. Bei unserern Leinenführigkeitsübungen mache ich es jetzt außerdem so, dass ich sie immer mal ab und zu neben mir sitzen lasse. Manchmal gibt es da schon ein einzelnes "Whuiii." als Mecker-Laut, aber wenn ich ihr zeitgleich ein Leckerchen vor die Nase halte geht es, dann sieht sie: Ist ja doch nicht so schlimm. Und da verlängere ich jetzt die Zeit, die sie sitzen soll langsam um wenige Sekunden, natürlich nie so lange dass sie anfängt zu schreien ;)

    • Ah, nein, ich meinte das sie was trägt noch bevor sie schreit.
      Denn sobald sie im "Jammermodus" ist, dann ist es zu spät, du musst vorher agieren. Sie selbst kommt da nicht mehr raus und sie ist das schon so gewohnt.
      Also ihr was zum tragen geben und dann erst alles vorbereiten zum rausgehen. Bzw vom Garten aus ihr was im Garten gehen und dann aus der Tür raus. Halt das sie sich aufs Tragen konzentrieren muss, kann sein das ihr das schon weiterhilft.


      Das mit dem Leckerchen und Zeit verlängern ist super, so lernt sie auch gut mit dem Frust umzugehen und das Warten garnicht so übel ist. Das ist echt klasse!


      Was passiert eigentlich wenn du ihr jetzt mal beim Jammern mal die Schnute zuhältst?
      Wenn sie da kurz still ist würde ich "Ruhe, fein." sagen, Schnauze loslassen und Lecker reinschieben, damit sie das mit dem Ruhe verknüpft.
      Vorher war sie ja noch zu hoch im Stress um das verstehen zu können, vielleicht schafft sie es jetzt?



      Ach, ich weiß noch wie überfordert ich war mit dem ersten Hund der wenig wollte....
      Von allen Seiten Tipps, noch mehr Auslastung, mehr Strenge, was die Leute einem da alles so erzählen halt.
      Auf mehr Ruhe, auf weniger Reize kam keiner, das musste mir der Hund erst mühsam beibringen. Zum Glück hat Löle sich "nur" in die Pfoten gebissen und ich hab recht schnell geschaltet und ausprobiert, aber es ist eben doch nicht einfach wenn man von allen Seiten was von "3 Stundne Gassi, meist sinds ja doch 4..." und so hört.
      Es freut mich sehr das ihr 2 euren Weg findet, das Lui sich endlich auch etwas entspannen kann. Und irgendwann ist sie soweit das du sie mitnehmen kannst ohne ständigen Streß für euch beide.

    • Soooo nochmal was Neues und wirklich tolles! ;)


      (Erstmal nochmal zu deiner Antwort Aoleon: Ihr Spielzeug lässt sie fallen bevor es "abgeht" ;) Und wenn ich ihr die Schnauze zu halte macht sie leider immer noch laut "MMMMMMMMHHH!!!!!" :D )


      Naja, jedenfalls, ich habe folgende Beobachtung gemacht. Wir waren ja jetzt lange Zeit so gut wie ausschließlich im Garten, und das Schreien ist weniger geworden! Also sie konnte besser mit Frust umgehen, hat ersmal gewartet und nicht direkt losgeplärrt, auch wenn ich mal mit ihr Stehen geblieben bin, sie war vom Wesen her ruhiger, entspannter!! So, und dann war ich jetzt mal 3 Tage hintereinander mit ihr in der Siedlung spazieren, was an sich Leinenführungs-technisch in Ordnung war, sie geht zwar immer noch in die Leine , nimmt aber Blickkontakt auf und bleibt auch öfter stehen, aber! sie ist jetzt deutlich nervöser und unruhiger, das ist sehr deutlich zu erkennen, also ganz ähnlich wie bei euch mit dem Pfoten kauen!! Bin echt erstaunt und irgendwie froh, dass ich diese Beobachtung gemacht habe, das ist ja ganz eindeutig. Wir machen jetzt folgendermaßen weiter: die nächsten Tage oder die nächste Woche bleiben wir definitiv wieder nur im Garten. Danach werde ich 1 Tag pro Woche einen "richtigen" Spaziergang machen. Danach mache ich 2 möglichst weit auseinander liegende Tage an denen ich spazieren gehe. Und dann wieder eine Woche nur Garten. Und dann wieder 2 Spaziergänge die Woche. Und dann nur 1x die Woche.... mal schauen wie das funktioniert!! ;) (Hach ich bin total optimistisch gerade! Muss aufpassen uns nicht wieder zu übernehmen *g* )


      Die Fluoxetin Tabletten vom Tierarzt / Verhaltenstherapeuten haben wir übrigens abgesetzt, da Lui nur noch apathisch in ihrem Körbchen lag, draußen war aber keine Veränderung zu erkennen, also zur Problemlösung hat es nicht beigetragen, nur im Haus wurde sie NOCH ruhiger.

    • :lol: Das mit dem "Mmmhmmmhmm! HMHM!" kenne ich... Hauptsache noch weitermeckern.


      Ja, es ist gut wenn man die Beobachtung selber macht, dann ist das ganze noch "greifbarer" für einen selbst als wenn man das nur erzählt kriegt.
      Ich hätts ja vor meiner Löle auch nie geglaubt!


      Warum willst du die Zeiträume so ändern jedesmal? Also 1 Woche 2x, dann 1 Woche nur 1x und so?
      Wäre es nicht besser wenn du dir feste Tage nimmst? Also sowas wie Montags gehts Gassi. Dienstag, Mittwoch, Donnerstag Garten. Freitag Gassi. Samstag, Sonntag im Garten.


      Damit hast du einfach eine Regelmäßigkeit, die Lui ja auch wieder zugute kommt. Sie kann sich dann drauf einstellen und hat immer mindestens 2 Tage zum wieder runterfahren.
      Wenn du das so machst siehst du auch schnell ob 2 Gassitage die Woche noch zuviel sind.



      Die Tabletten abzusetzen war sicher gut. Wenn sie drinnen nur noch apathisch war, das ist ja wirklich nicht Sinn der Sache.

    • Hm....ich weiß auch nicht wie ich zu dem Wechseln komme :D Ja, vielleicht fange ich doch besser mit einer festen Struktur an.... direkt 2x die Woche spazieren oder erstmal nur 1x ? Die Woche jetzt wollte ich auf jeden Fall komplett im Garten bleiben.

    • Ich würde 2mal die Woche probieren.


      Immerhin hat sie jetzt 3 Tage hintereinander geschafft ohne wieder zum megagestressten Bündel zu werden, das ist wirklich ein guter Fortschritt.
      Wenn sie also zwischen den Gassigängen immer 2 Tage mindestens hat dürfte es ganz gut laufen. So kann sie sich gut an mehr Reize gewöhnen und du hast nicht mehr so das furchtbare Gefühl garnichts mit ihr zu machen. ;)

    Jetzt mitmachen!

    Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!