Beiträge von noda_flake

Zitat von Co_Co

@schokokekskruemel das hatte ich ja als Beispiele genutzt weil die Hündin aktuell wohl auf Futter mehr fliegt als Beute. Oder das zergeln ist wie es gemacht ist für sie unattraktiv.

Bei beiden Objekten der Begierde kannst du den Hund über Dynamik oder Stillstand richtig hochspulen. Und dabei übst du dann Kontrolle in diesem Zustand und über diesen Zustand.

Sie mag Beute.... Nur Futter lieber Aber man kann mit beidem gut arbeiten.

Und gerade Beute is etwas was wir nich soooo oft gemacht haben bisher, also in so einem kontrolliertem Rahmen.

Also sie kann Beute auslassen, sie geht auch erst dran wenn ich es sage - wobei das noch in den Kinderschuhen und total ausbau-fähig ist.

Zitat von LayNia

Warum gibst du ihr das Leckerli nicht aus der Hand. Aus der Belohnung gleich wieder eine Übung zu machen, finde ich nicht sinnvoll. Als hochwertige Belohnung, die den Hund nicht hochfährt, hat sich bei mir die Leberwursttube bewährt.

Wenn sie beim Spielen so hochfährt, dass es nicht mehr kontrollierbar ist, würde ich das gezielt üben. Also abseits von irgendwelchen Reiz- oder Belohnungsszenarien bewusst richtiges Spielen üben und ihr die Spielregeln beibringen.

Das hatte ich bei Tessia nämlich auch, dass ich sie kaum hochwertig bestätigen konnte, ohne dass sie durch die Decke geschossen ist. Seit sie die Spielregeln beherrscht, kann ich sie auch mit Zergeln belohnen oder mal etwas werfen. So kann sie sich punktuell abreagieren und mal die Sau rauslassen, ohne dass ihr oder mir die Kontrolle entgleitet.

Joggen hilft bei uns sehr zum Runterfahren. Natürlich wollte sie anfangs ein lustiges Wettrennen veranstalten, aber ich hab halt auf Leinenführigkeit bestanden und nicht mehr verlangt, als sie (mental) leisten konnte. Nach ein paar Malen hatte sie verstanden, dass wir miteinander laufen und jetzt läuft sie wunderbar ohne Leine mit.

Cali erinnert mich so sehr an Tessia und vieles, was du beschreibst, kommt mir bekannt vor. Mich hat die Reizoffenheit und die Vehemenz, die mein Hund entwickeln kann, auch oft überfordert. Ist halt ein ganz anderer Typ Hund, als ich es bisher gewohnt war und ich musste und muss viel Neues über den Umgang mit diesen Typ lernen und auch an mir arbeiten.

Ich hab sie damit belohnt weil mir hier gesagt wurde wie ich sie belohne - also aus der Hand - reicht nicht aus. Futtertube haben wir immer für den Rückruf. Die gibts nur da....

Aber ja, generell muss sie lernen ihre Triebe zu kontrollieren aber eben auch ausleben zu können. Ich denke da kommt erstmal alles hin zurück.

Wettrennen wird mich hier wohl auch erwarten aber schauen wir mal. Sowas haben noch NIE gemacht, also das ich mich schneller bewegt habe. Ja klar mal gerannt aber sonst....

Das hat Co_Co aber so geschrieben.... “Keks werfen stopp-ok-stopp”

Ich würde das jetzt so interpretieren mit

Werfen-schicken-stop-weiter-stop...

Aber vlt lieg ich da falsch.

Da ging es ja auch eher um Triebkontrolle als wie hoch/runter fahren.

Zitat von Sissi&derKaiser

Bzgl. Futter werfen und warten lassen:

Bei Franz wäre diese Kombi ohne Training eine Katastrophe weil 2 Themen zusammen kommen: Futter + Bewegungsreiz. Ich habe mit ihm zuerst am Bewegungsreiz im etwas langweiligen und nur kurze Distanz (ich habs quasi neben ihm fallen gelassen ) gearbeitet und dann die Distanz gesteigert. Und dann die Wertigkeit des Objekts gesteigert. Jetzt kann ich vieles schon einfach umeinander werfen, bei einigen Sachen (wie Futter) muss ich ihn noch im Kommando halten, weil er halt stark "futtermotiviert" (ich würds ja fresssüchtig nennen ) ist.

Ich würde diese beiden Reize auseinander basteln, für Franz wäre es zu viel gewesen.

Zum Joggen: Franz hatte auch eine Zeit in der er draußen so "an" war. Beim Joggen hat es ihm geholfen, dass er eine "Aufgabe" hatte, bei der er sich wirklich konzentrieren musste (Nicht in die Füße laufen, nicht ziehen, nicht schnüffeln, Menschen-Lauf-Tempo halten, usw.) und gleichzeitig bewegungsmäßig ausgelastet wurde und er die Beine lang machen konnte. Es hat ihn hier nicht weiter hochgespult, sondern geholfen zu fokussieren und gleichzeitig Stress über Bewegung abzubauen. Einen Versuch wäre es mir wert.

Ich kann Futter werfen, sie wartet.... das is kein Thema. Klar sie könnte da sicherer drin sein und wir müssen da noch arbeiten aber im Prinzip kann sie das.... was sie nicht kann ist... ich werfe, sie wartet.... ich schick sie los.... sie soll wieder stoppen.... und dann weiter.... stop... Futter nehmen. Sie also quasi im Lauf zum Futter stoppen. Nope.

Ich werd das glaub wirklich mal probieren. Momentan haben wir ja Urlaub, also Zeit

Noch verarbeitet sie unseren kurzen Spaziergang heute Morgen...

Zitat von Co_Co

noda_flake das es jetzt nicht einfach wird nach nem halben Jahr vermeiden den Hund gezielt hoch und runter fahren zu lassen ist doch klar oder ?

Das schon n geworfenes Leckerlie reicht ,ja nun. Blöd.

Leine beißen und mich anpöbeln sind Dinge die ich z.B egal warum absolut nicht dulde und da notfalls auch sehr massiv werde.

Ich schlage nach wie vor vor das du dich damit auseinander setzt wie man den Hund trieblich hoch und runter fährt und das anfängst zu üben .

Simple Sachen wie zergeln- Kommando- wieder zergeln- aus etc um Kontrolle reinzubringen bei Trieb, Keks werfen stopp-ok-stopp.

Das jetzt nur grob bezgl hoch-runterfahren.

Und selbst wenn es ihr mal die Sicherungen raushaut- ist doch kein Drama. Lernt ihr wieder raus.

Alles was sie mitbringen dürfte kanalisieren seh ich halt im Sport. IGP, eventuell RHS . ZHS ist nett aber dürfte dem Potential nicht gerecht werden.

Joggen dürfte sie jetzt schon ein bisschen kurze Strecken ( 1 bis 2 km) , der Bewegungsapparat soll sich bevor der Hund 12 Monate alt ist an alle regelmäßigen Belastungen anpassen können nach neuen Studien.

Reicht ja 1x alle 2 Wochen für die ersten paar Wochen .

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Von mir bekommt sie auch Ärger wenn sie mich anpöbelt oder eben in die Leise beisst etc.... macht sie aber eben nicht, außer in diesen Situationen. Ich muss auch gestehen das es mir schwer fällt zu beurteilen wann es Frust ist (das Verhalten) und was Überforderung. Aber da muss ich wahrscheinlich einfach genauer hinschauen.

Ich werd mich damit mal auseinander setzen.

Manches machen wir ja schon und das kann sie auch recht gut.... zb zergeln- Kommando- wieder zergeln- aus etc Das klappt mittlerweile schon gut. Leckerchen werfen-stopp-okay-stopp.... nope. Fressen ist HEILIG. Ohne Dynamik...also Futter hinlegen und erst nehmen nach Freigabe sitzt. Da kann ich sogar ins Bad gehen und mich fertig machen und sie geht nicht bei. Aber aus der Bewegung.... eher nicht bisher. Bzw ich habs schon ne Weile nicht mehr versucht.

Ich werd nochmal Rücksprache mit unserer Trainerin halten. IGP bietet die logischerweise nicht an - dafür muss ich mir nochmal einen Verein suchen. Aber ich weiss das sie glaub einen Mantrailing Kurs anbieten wollte, da bin ich mir aber grad nicht sicher.

Danke für das Feedback bezüglich joggen. Mal schauen...is ja auch wieder Dynamik Ob wir uns da mal rantasten. Ich denke was den Grössenwachstum angeht ist sie fertig, glaub nicht dass da noch viel kommt. Aber ausgewachsen ist sie deswegen noch lang nicht.

Edit: Ich seh einfach das gerade bei den Triebsachen ich früher hätte was machen sollen. Ich hab ja lang gar nicht mir ihr über den Spieltrieb gearbeitet weil immer gesagt wurde... nicht zu viel/doll spielen die werden sonst schnell "Junkies". Also haben wir es kaum gemacht... nun hab ich den Salat. Naja, müssen wir durch.

Danke dir Sissi&derKaiser ❤️

Zitat

Für mich ist Cali gar nicht übermäßig nervös oder außenfokussiert. Klar, unkontrolliert. Aber in meinen Augen einfach nur, weil sie so unsagbar wenig echtes Feedback bekommt, obwohl sie ständig danach fragt.

Ich weiß gar nicht recht, wie ich das formulieren soll. Aber ich versuche es mal.

Ich verstehe Cali. Total. Scheinbar bin ich ihr da sehr ähnlich.
Ich bekomme beim anschauen der Videos sofort einen schnelleren Puls und eine Art Drücken auf der Brust, so wie es einem geht wenn man sich in einem ganz arg unangenehmen Raum befindet, in einer ganz drückenden und beklemmenden Atmosphäre. Besonders beim ersten Video finde ich das richtig extrem. Als Konfliktlösungsstrategie habe ich da auch sofort das Bedürfnis mich mit der Umwelt zu beschäftigen und da ein Ventil zu suchen für die Anspannung und den Druck der da herrscht.

Ich hab mir das jetzt wirklich ein paar mal angeschaut und in mich selbst reingehorcht. Du bist im Großen und Ganzen nett zu ihr, klar. Aber ich finde du baust unfassbar viel Druck auf. Mein Gefühl sagt mir, dadurch, dass du so extrem versucht ruuuuhig zu sein. Das wirkt auf mich total gekünzelt, unauthentisch und baut dadurch extrem viel Druck und Anspannung auf.

Wobei ich in der Situation eigentlich ruhig war und nichtmal ruhig sein musste - im Sinne von mich selber zum ruhig sein zu zwingen. Ich hab sie ja einfach machen lassen Aber generell kann das schon sein....

Zitat von CassimitSundT

Ich sage jetzt mal offen und ehrlich: Ich kann es wirklich nicht nachvollziehen warum Hunde in jeder Situation ruhig sein sollen. Wir Menschen sind doch auch nicht dauerhaft ruhig. Gerade Kinder rennen und toben doch auch gerne mal rum. Geht es ihnen damit schlecht? Nein. Geht es uns schlecht wenn wir mal aufgeregt sind? Nein.

Ja, Hunde sind keine Menschen. Aber trotzdem kann ich keinen vernünftigen Grund finden warum Hunde nicht auch einfach mal Hunde Dinge machen dürfen und dazu gehört es für mich auch dass sie einfach mal aktiv und lebendig sein dürfen.

Generell muss sie ja nicht die ganze Zeit ruhig sein. Ich weiss das war vielleicht nicht speziell auf mich bezogen.

Aber sie soll eben auch nicht die ganze Zeit unter Stress stehen und sich Wegknallen.

Das sie keine ruhige Rasse ist weiss ich und das ist auch okay, soll sie auch und darf sie auch gerne. Aber nicht mit bellen, anspringen, Leine beissen etc wenn bei ihr alles durchbrennt im Oberstübchen. kA ob das so Sinn macht.

Zitat von Co_Co

noda_flake das verbale Lob ist mAn beim Hund in dem Stadium nicht ausreichend.

Du läufst , sie sucht Blickkontakt und genau da setz ich direkt zu Anfang an um das zu bestätigen und auszubauen für Sachen mir wichtig sind. Mit Futterspielen,mit mir spielen , mit Beutespielen.

Das kommt ja von ihr, das willst du ja fördern. Und gefördert kriegst du das halt über tolle Sachen.

Ich hab den Blickkontakt eigentlich von Anfang an gefördert. Sie bekommt auch alles nur wenn sie mit mir Blickkontakt aufbaut. Wir gehen nur weiter wenn sie zu MIR schaut etc.... wenn ich für jeden Blickkontakt ein Spiel Anfang kann ich nach 2m wieder nach Hause gehen. Sobald Dynamik reinkommt knallt es durch bei ihr momentan.

Hab ich vorhin gesehen.... ganz normal gelaufen, sie hat dann paar Mal geschaut - hab ich 3 Leckerchen geworfen - BOOM, Leine beissen, bellen etc.... Sie kam sehr schnell wieder runter im Vergleich zu sonst aber ja. Ich weiss nicht ob sie momentan so angestrengt von allem anderen ist, das dieses bisschen Dynamik mit Futter schon wieder das Fass zum überlaufen bringt.

Keine Leinenführigkeit , joa. Aber sich nicht mitnehmen lassen sondern stumpf weiter gehen kriegst du bestimmt hin.

Und damit auch Leinenführigkeit.

Das mach ich ja.... wobei weiter oben wieder gesagt wurde ich soll sie schauen lassen, den Reiz verarbeiten.

Was mir bei dir generell auffällt ist das du hauptsächlich von Ruhe halten hier, zur Ruhe finden da, RuheRuheRuhe schreibst .

Ruhe in allen Ehren , aber es bringt nix permanent mit Daumen drauf und Vermeidung bei solchen Hunden durchs Leben zu laufen.

Sie hat kein richtiges Ventil Energie allgemein abzubauen, noch ihren Beutetrieb zu kanalisieren und rauszulassen was sich darin wiederspiegeln das du sagst du kannst sie nicht regulieren wenn die sich unkontrolliert hochfährt.

Logisch, du kannst sie ja nicht mal kontrolliert hoch fahren, noch ( viel wichtiger..) kann dein Hund das.

Das wär für mich etwas was ich sofort ändern würde, einfach weil das bei so nem Typ Hund einfach irgendwann echt scheisse wird.

Du lernst sie besser kennen und sie sich . Winwin.

Wie würdest du vorschlagen das zu machen?

Dann das du sie nicht anranzen willst..ja mei, wenn das aber da grade angebracht ist und authentisch mach doch. Das ist bestimmt kein Blümchen das dann zusammen klappt .

Nur loben und Rest ignorieren ,ich wiederhole mich , wird bei solchen Hundetypen irgendwann eklig.

Das ist immer schön gedacht , aber es fehlt da wie gesagt mAn ein deutliches schwarz weiß.

Der Hund ist nicht bereit für Graustufen oder gar Farben.

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Zitat von LuCar

Ich finde dieses Thema auch mega interessant und lese sehr gerne mit!

Zum Thema joggen/Radfahren:

Meiner Meinung nach (korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege) kann man mit 9 monaten doch schon langsam (!) damit anfangen. Also damit meine ich vllt mal 100-200 (oder auch nur 20-30) Meter joggen, loben und dann wieder ruhig weiter gehen. Das kann man dann immer weiter ausbauen und steigern. Aber so hätte sie was zum Energie rauslassen, aber so dass sie trotzdem was zusammen mit dir macht. Dann kannst du sie auch besser kontrollieren wann sie mal Gas geben darf und soll (!), und wann schluss ist.

Das stärkt auch nochmal die Bindung und macht dich Interessanter, denn so kommt auch von dir was ohne sie jetzt kontrollieren zu wollen.

Und ich merke bei Carla auch das sie nach sowas sehr entspannt ist, besonders wenn sie das letzte Stück nochmal im Freilauf sein kann und mit mir rennen darf blüht sie richtig auf. Da hat sie dann auch keine Augen für außenreize wie Vögel oder andere Menschen und ist ganz bei mir.

Das wäre jetzt mein Einwand hierzu, die anderen haben schon alles gesagt und haben auch mehr Ahnung als ich (aber dafür sind wir hier ja alle: Um zu lernen und Erfahrungen sammeln zu können)

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Da hab ich ehrlich gesagt keine Ahnung...... Richtig joggen sollen sie eigentlich erst mit 12 Monaten. kA wann und wie man das aufbauen/anfangen kann.

Ich hoffe ich hab alles beantwortet bzw auch verständlich

Danke nochmal an alle die Input gegeben haben und schön das auch andere sich da was rausziehen können.

Ich hab keine Ahnung wie man Zitate teilt Ich hab drunter geschrieben in bold.

Zitat

Das meiste hast du vermutlich selbst gesehen, aber ich gehe trotzdem nochmal auf das Video ein.

Man sieht wieder, dass sie sich dir eigentlich nur wirklich zuwendet wenn sie Futter erwartet und geistig ist sie schon wieder weg bevor der Keks im Magen angekommen ist. Auf dein Lob zwischendurch scheint sie überhaupt nicht zu reagieren. Vielleicht ist das Video zu wackelig, aber ich glaube sie dreht nicht mal ein Ohr zu dir.

Ich denke da ist in eurer Beziehung einfach noch viel Luft nach oben. Dann wäre ihr auch wichtiger, was dir gefällt und was nicht. Eine bessere Beziehung erreichst du über eine klare Linie, Verlässlichkeit, souveräne Führung.

Sie hatte ein Ohr bei mir, sieht man im Video nur vielleicht nicht. Sie hat generell, außer es sind natürlich gerade grosse Ablenkungen - was ja eben momentan das Problem ist, immer ein Ohr bei mir. Darauf hab ich von Anfang an eigentlich wert gelegt. Sie orientiert sich generell auch..... nur momentan eben nicht. Wie gesagt, bisher war das nie ein Problem.

Beim Kühe (?) gucken hätte ich mich einfach dazugestellt und wäre erst weiter wenn sie sich abwendet und hätte sowohl das Gucken als auch das Weitergehen gelobt. Das macht man natürlich kein Leben lang, aber der Reiz nimmt mit der Zeit ab wenn sie sich in Ruhe damit auseinandersetzen darf. Sie wird nicht ewig minutenlang Weidetiere angucken.

Normal machen wir das auch, gerade bei den Pferden weil sie die noch nicht so gut kennt und gruselig findet. Vor allem wenn links und rechts welche stehen. Normal lass ich sie immer schauen.. auch grosse Autos etc.... kA warum ich es da nicht gemacht habe

Und beim Rückpfiff (den ich in so einer Situation zB nicht angebracht finde, entweder hätte ich ihr Die Zeit gelassen fertig zu schnüffeln, wenn sie es schon mal tut oder ich hätte ein "komm bitte mit"-Signal; aber ich nehme an, du wolltest den Pfiff einfach noch auf dem Video haben).

Beim Loben für den Pfiff hast du dieselbe Tonlage wie beim Verlaufslob unterwegs - aber eigentlich soll das doch eine ganz andere Wertigkeit haben, oder?

Ich hab nur gepfiffen damit es auf dem Video is, genau.... Welche Tonlage soll es denn dann haben? Wenn ich da rumhüpf und Party mach schiesst die sich ins Nirvana.

Insgesamt ist es deutlich entspannter, ja. Aber so richtig gemeinsames Gassi ist es eben nicht, du agierst für meinen Geschmack immer noch viel zu viel und Cali reagiert nur (wenn überhaupt - an der Leine nachgezuppelt werden fällt da genau genommen nicht drunter), dabei soll es umgekehrt sein. Aber das ist alles nichts woran man nicht arbeiten kann.

Aber das ist ja das was ich meine.... wenn da eben solche Ablenkungen sind wie das Pferd reagiert sie momentan eben nicht mehr. Das war eben "vorher" nicht so.... Sie ist momentan eben super ausenfokusiert, alles ist plötzlich wieder suuuuuuper spannend und interessant.

Zum Aufregung steuern nochmal: ich meine damit NICHT ein Ruhesignal/Zuhause Ruhe finden.

Wenn sie sich draußen über einennReiz aufregt willst du ja nicht das Ruhesignal sagen und sie haut sich im Wald erstmal ne Runde aufs Ohr (wobei ich dann den Hut ziehen würde, das wäre mal ein perfekt aufkonditioniertes Ruhesignal! )

Es geht mir darum, dass du ihr Erregungslevel steuern kannst. Sowohl hochfahren (Rückpfiff vom Reiz - Party, Spiel, Emotionen hochfahren!!!) als auch wieder zurücknehmen (nach dem Rückpfiff, bei einem auftauchenden Reiz, wenn sie im Kontakt mit anderen Hunden überdreht etc). Es braucht nicht für alles in der Hundehaltung konditionierte oder antrainierte Signale und Verhalten - das ist total verkopft. Kommuniziere mit ihr, finde raus wiendunihr Erregungslevel verwalten und manipulieren kannst. Und da gibts es nicht nur 0% Erregung und 100% sondern ganz viele Stufen dazwischen. Was willst du gerade erreichen? Welches Level willst du dafür?

Wie macht man das? Da muss ich echt doof fragen.... also das sie verschiedene Erregungslevel hat das weiss ich und ich denke ich kann sie auch ungefähr einschätzen. Aber ich habe kA wie ich sie da wieder rauskriegen soll. Festhalten etc findet sie sich richtig scheisse..... das lässt sie ja zu Hause grad mal echt langsam zu bzw funktioniert es da so langsam..... aber draussen, nope.

Wenn ich mit meinen Hunden unterwegs bin könnte ich Ares im Trieb zB so hochschieben, dass er sofort jagen würde wenn sich irgendwas bewegt. Oder ich hab so den Daumen drauf, dass er nur neben mir latscht. Beides will ich nicht, sondern ein Mittelding. Wie ich das mache und wie viel ich einwirken muss hängt von vielen Faktoren ab die jeden Tag anders sein können.

Hier zählt Bauchgefühl und eine klare Linie hinter der ich stehe. Wenn ich will, dass er sich abregt dann setze ich das durch und frage nicht nur ein Mal an und wenn es nicht klappt lasse ich ihn halt angeleint und sich weiter aufregen und mich durch die Gegend ziehen.

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Zitat von Rappelina

Ich hab mir auch mal die Videos angeschaut, was mir auffällt (alles nicht böse gemeint, ich versuche es nur klar zu erläutern):

Video 1:

Dein Hund ist 0 auf dich fokussiert. Alles, was du willst - ist überhaupt nicht klar für den Hund. Du bist mit deinen Kommandos nicht rot oder grün, du bist gelb. Und Hunde brauchen rot und grün.

1. Der Hund zieht an der Leine, läuft rechts - links - rechts - auf einen Baumstamm ohne Kommando ? ( )

Den balancieren wir immer und da ich sie hab einfach machen lassen... ist sie eben da drauf gesprungen. Gewohnheit

Würde ich für mich so nicht wollen. Willst du so spazieren gehen? Was ist das Ziel dahinter? Soll das den Freilauf imitieren? Das leuchtet mir nicht ein.

2. Der Hund ist extrem abgelenkt, besonders extrem finde ich: Bei 1:20Min guckt der Hund nach rechts - du gehst einfach weiter. Bei 1:25Min tut der Hund genau das gleiche (!!!) wie 5 Sekunden vorher und kriegt dafür eine Korrektur "eh eh eh". Das ist wieder gelb - entweder der Hund darf dahin gucken oder nicht. Aber nicht mal ja und mal nein.

Das kommt drauf an wohin sie gekuckt hat..... da läuft viel Wild bzw sind viele Vögel/Mäuse etc.

Gucken darf sie ja... aber wenn da ne Maus war oder ein Vogel gibts eben ne Korrektur. Ich kann dir aber nicht mehr sagen was es war. Aber generell hast du natürlich Recht.

3. Am Ende des Videos reagiert der Hund nicht auf die Ansprache. Der Hund wirkt noch nicht mal hoch im Trieb, Hund reagiert nicht - aber keine Konsequenz. Du sagst den Namen einfach nochmal - der Hund hat es aber schon beim 1.Mal gehört. Trotzdem würde ich in so einer Situation Distanz zum Reiz schaffen, sodass der Hund sich auf mich fokussieren kann. Das kann aber erst mit Reiz funktionieren, wenn der Hund es ohne Reiz schafft und weiß, dass es rot-grün gibt. Kein gelb

Das ist mir bewusst. Ich hab es aber nicht gemacht damit man sieht wie abgelenkt sie ist und sehr nach außen fokussiert. Hoch im Trieb war sie auch nicht, hab ich auch nicht gesagt

Normal ruf ich sie nicht 10.000 Mal - im Gegenteil. Aber ich kann ja nicht veranschaulichen wenn Ichs nicht laufen lasse. Das man das nicht macht ist mir schon klar.

Nach dem Ende des Videos sind wir auch da stehen geblieben und haben die Leute (die man eventuell hört) erstmal ihren Weg gehen lassen damit sie eben durch diesen Reiz nicht durch muss.

Beim 2.Video:

Wieder das gleiche Prinzip - Hund reagiert nicht - Konsequenz aus Hundesicht? 0. Die Konsequenz kann ja nicht immer die Schleppleine sein, irgendwann will man ja auch mal ohne Schleppi laufen.

Wenn mein Hund NICHT reagiert, wenn ich rufe: Bin ich weg. Komplett weg. Ich renne weg, so schnell wie ich kann - außer Sichtweite !!!

Hund lernt : ich reagiere nicht - dann steh ich hier alleine im Wald - findet mein Hund extrem blöd, also reagiert er beim nächsten mal. Das musste ich nur 1x mit ihr machen Das wäre ein Beispiel für ROT.

Dann kommt sie hinterher gerannt, heisst aber noch lang nicht das sie auch wieder ZU MIR kommt Sie rennt nicht weg, sie passt schon genau auf das ich "da bleibe". Und an sich kommt sie auch.... aber wenn sie eben kurz vorm überdrehen ist, bzw dann überdreht fängt sie eben an "Hasch mich" zu spielen.

Ist natürlich von Hund zu Hund und auch von Situation zu Situation unterschiedlich, aber es MUSS ein rot geben.

Anderes Bsp für rot: Heute hat Julie zB das 1.Mal nicht auf mein 1.Kommando zur Ablage im Freilauf reagiert. Da war sie bestimmt 10m entfernt und hat einfach nicht "Platz" auf Kommando gemacht, sondern weiter geschnüffelt.

Ich bin dann mit drohender Körpersprache, großen Schritten, geschwollener Brust auf sie zu, hab sie durch meine Körpersprache von der Schnüffelstelle weg "gejagt". Sie ist wirklich dann da weg gesprintet. Dann ein "Platz" geflüstert und siehe da - der Hund reagiert wieder schnell. Sonst wird es für sie ungemütlich.

Da würd Cali einfach aus deiner Reichweite rennen und gut

Ich hab das wahrscheinlich am Anfang immer falsch gemacht und jetzt denkt sie das ist aber ein tolles Spiel. Sie kommt zu mir gestürmt.... lauf ich weg...

Und grün ist bei mir auch viiiiel grüner. Ich habe Julie vorgestern das 1.Mal von einem Hasen abrufen müssen. Das hat perfekt geklappt ! Sie war schon hinter dem Hasen her - ein leiser Schnalzer, sie dreht extrem schnell zu mir um und kommt strahlend angerannt. Als Belohnung durfte sie dafür ihr Lieblingsspielzeug (Ball mit Schnur) hetzen, wir haben gezergelt, ich hab den Ball geworfen (ist bei uns seeehr selten - super Belohnung). Für diesen 1 Rückruf (2 Sekunden) gab es bestimmt 5Minuten Party.

Ich spiele und zergel durchaus auch als Belohnung... aber nicht wenn sie eh schon drüber ist. Das bewirkt eher das Gegenteil...

Gibt es natürlich nicht bei jedem RR - aber der RR (aus so einer hohen Trieblage!!!) muss sich lohnen. Grün ist Grün. Grün ist Jackpott….

Davon mal ab..... findet Cali Futter geiler als jedes Spielzeug.

Aber was du sagst macht schon Sinn und ich weiss durchaus was du meinst. Danke

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Ich hab eben nochmal etwas mitgefilmt.... wobei ich nachdem ich eben @Syrus Antwort gelesen habe weiss das ich wieder Fehler gemacht habe.

Aber ich wollte mal zeigen das so unser Spaziergang eigentlich aussieht und eben auch so unser Rückruf. Finde ich um Welten entspannter als heute Nachmittag...

Das mit dem aktiv zur Ruhe bringen daran arbeiten wir ja gerade und das wird schon besser. Zumindest zu Hause.

Ich hab ja vor ca 3-4 Wochen angefangen immer wenn sie ruhig ist, entspannt "Pause" zu sagen, also irgendwie ein Ruhesignal aufzubauen. Wenn sie sich abends hinlegen soll zum schlafen sag ich immer "Leg dich hin"

Und eben sind wir nach Hause gekommen, sie war wieder sehr aufgedreht weil wir noch den Nachbarshund getroffen haben. Erst ruhig ins Schlafzimmer und wollte dann eben auf dem Bett abdrehen. Hab ich sie hergerufen und sie kam mir quasi auf den Schoss und hat sich ganz nah an mich gedrückt. Also hab ich sie leicht am Brustbein gehalten und immer wieder "Pause" gesagt.

Ist sie auch etwas runtergekommen aber noch nicht ganz. Also hab ich einfach versucht und hab gesagt "Leg dich hin" "Mach Pause...."

Und siehe da....

Zitat von CassimitSundT

Mir persönlich fehlen einfach so ein bisschen wie soll ich sagen.. eindeutige Rückmeldungen.
Beispiel der erste Rückruf auf der Wiese. Sie hat schon gedreht und trotzdem kommt von dir noch mal ein ziemlich böses "hier!". Warum sagst du ihr da nicht dass es megasuperklasse ist, dass sie jetzt, obwohl da was so spannendes ist zu dir Umdreht?
Wenn ich sie wäre, würde ich mir das demnächst überlegen ob ich dann nicht doch lieber eher dem Reiz hinterher gehe. Fänd ich cooler. (Wirklich absolut nicht böse gemeint, bitte bitte nicht falsch auffassen!)
Später soll sie zu dir kommen, aber schnüffelt dann eher rum.. Da würde ich persönlich schon noch mal klar machen dass ich meine was ich sage.
Zu der ganzen "Hochdrehthematik": In meinen Augen kommt man wenn man effizient erziehen möchte an manchen Stellen nicht ohne hochwertige Belohnung aus.
Ich persönlich setze auf eine Kombi dass der Hund weiß dass es sich für ihn lohnt ein Kommando zu befolgen. Lohnen in dem Sinne, dass es ihm einen Vorteil verschafft wenn er es befolgt (sprich eine der Situation angepasste Bestätigung) aber es für ihn genauso unangenehm wird (der Situation angepassten Korrektur)wenn er es nicht befolgt.
Ich würde deshalb eher darauf setzen dass der Hund lernt wieder runter zu fahren, als auf hochwertige Belohnung verzichten zu müssen und mir deshalb ganz andere Baustellen zu eröffnen.
Zum Beispiel: Ich spiele häufig mit dem Zwerg wenn wir irgendwo Rehe sehen Ball mit richtig viel Party. Klar ist er da aufgeregt. Aber da hab ich doch lieber einen Hund der aufgeregt zu mir kommt, sobald er Rehe wittert weil er erwartet dass gleich richtig coole Action mit Balli gibt als zu riskieren dass ich n Hund mit Jagdproblematik bekomme.

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Also generell muss ich sagen dass ich normalerweise schon durchsetze was ich sage.

Wenn sie zb an Schlepp läuft und kommt dann auf der Weise nicht, so wie da.... hol ich sie mir eben.

Ging ja nun heute aber nicht weil sie eben nicht an der Schlepp war.

Aber an sich weiss ich schon was du meinst. Macht auch Sinn und normal mach ich das auch... ich kling eigentlich freundlicher und freu mich ja auch wenn sie kommt.

Ich hab ja Blickkontakt zu mir etc von Anfang an immer gefördert und gelobt. Bisher wie gesagt war das auch nie ein Problem.

Problem ist eben wie gesagt einfach.... wenn sie abdreht, also so richtig... bellt, Leine beissen etc.... dann kommt sie nur schwer wieder runter. Und draussen nur wenn ich sie echt anschnauze.... und das will ich eigentlich nicht

Sie hat eh manchmal schon Phasen wo ich das Gefühl habe sie traut mir nicht und kommt deswegen nicht, da will ich sie nicht auch noch anschreien müssen. Verstehst du? Und das soll ja auch am Ende nicht der Weg sein. Ignorieren - ja dann hört sie eben irgendwann auf wenn sie ihren Spass hatte. Körperlich eingrenzen bewirkt eher das Gegenteil bisher. Aber vermutlich mach ich es auch falsch, kA. Daher mach ich es auch nicht mehr.

Zitat

Ja genau, das meine ich: ihre Aufmerksamkeit ist genau so lange bei dir bis das Futter drin ist aber keine Sekunde länger.

Wie sehen eure Tage denn momentan aus? Schnüffelspiele, Gassi an der Schlepp und Ruhe halten?

Wo ist der Part wie sie körperlich und geistig mal richtig powern kann? Und zwar nicht ruhige Konzentrationsübungen für die sie sich zurücknehmen muss wie beim Spaziergang permanent sondern wo sie richtig aktiv sein kann? Ruhe ist gut und schön, aber dazu braucht es einen Gegenpart.

Wie alt ist sie gerade? Zum Radfahren noch zu jung, oder?

"Ohne irgendwas verlangen" hmm, mach dir mal ganz ehrlich eine Liste wie das dann aussieht.

Mindestens an der kurzen Leine ist das eine schon sehr viel verlangt, wenn sie an der Schlepp ist muss sienda zumindest den Radius im Kopf behalten, also auch eine Form der Leinenführigkeit. Dann sprichst du sie alleine in den zwei Minuten geschätzt sechs bis acht mal an.

Ich weiß, aus dem Bauch raus sagt man schnell mal "es passiert nicht viel" aber wenn man genau drüber nachdenkt verlangt man doch ganz schön viel vom Hund.

Insgesamt wirkst du ein bisschen wie eine Bittstellerin. Cali findet alles außer dir interessant und du bettelst quasi darum, dass sie kurz verguckt damit du ihr ein Leckerli geben darfst.

Ja, das "darfst" ist bewusst so gewählt.

Ich würde den Spieß rumdrehen: Sie muss auf dich achten, sie will etwas von dir; nicht umgekehrt!

Aber in erster Linie würde ich sie viel mehr Hund sein lassen und mal ganz bewusst darauf achten nichts von ihr zu wollen sondern sie einfach Seele baumeln zu lassen.

Und dazu würde ich dann nicht auf die Stunde Spaziergang bestehen sondern wirklich nur solange gehen wie sie Hinrkapazitäten frei hat. Wenn das nur 15 Minuten sind ist das halt so. Für die körperliche Auslastung ist so ein Gassi witzlos, das mus ohnehin an anderer Stele stattfinden.

Teste dich doch mal, lass ihr die ganze Länge der Schlepp und halt mal 5 Minuten konsequent den Mund und zuppel auch nicht an der Leine. Ausnahme ist wenn Cali von alleine auf dich zukommt und Kontakt aufnimmt, dann darfst du natürlich loben.

Ich kenne das, ich habe früher auch dazu geneigr die Hunde unnötig zu berieseln und ständig was von ihnen zu wollen. Seit ich das lasse ist es viel entspannter weil die Hunde von sich aus mehr nach mir gucken und empfänglicher sind wenn ich tatsächlich mal was von ihnen will.

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Ich krieg es grad nicht hin, die Quote aufzustückeln....

Also normalerweise gehen wir ja morgens zur Arbeit, da ist der Ablauf immer etwas verschieden aber grob doch gleich.... danach sind wir sonst immer spazieren gegangen.... momentan waren wir immer zu Hause weil sie eben oft schon so überdreht war und ich nach 10 Frühdiensten immer kaputt. Und waren eben dann erst laufen so zwischen 30-45 Minuten - je nach Tagesform.

So richtig auspowern kann sie sich eben nur wenn wir spielen auf der Wiese oder zwischen drin beim Spazierengehen.... Schwimmen waren wir auch ne Zeitlang, aber die letzten Tage war es zu kalt dafür hier.

Für Joggen oder Rad fahren ist sie ja noch jung. Und was anderen fällt mir so spontan nicht ein. Sie ist jetzt bisschen über 9 Monate alt.

Ich muss dazu sagen, ich red sonst echt nich so viel mit ihr Zu Hause fast gar nicht und auch unterwegs nicht. Ich wollte da eben ihre Aufmerksamkeit haben

Teste dich doch mal, lass ihr die ganze Länge der Schlepp und halt mal 5 Minuten konsequent den Mund und zuppel auch nicht an der Leine. Ausnahme ist wenn Cali von alleine auf dich zukommt und Kontakt aufnimmt, dann darfst du natürlich loben.

Das machen wir eigentlich seit sie klein ist. Normal orientiert sie sich auch sofort zu mir wenn ich stehen bleibe - also kommt zurück, aber momentan eben nicht....

Aber ich werd das mal wieder gezielter machen.... wobei sie dann wohl momentan eben eher keinen Kontakt zu mir aufnimmt Aber wir werden das nachher gleich mal ausprobieren.

Co_Co Ich denke ich habe deine Anmerkungen hier auch mit beantwortet.

Was das an der Leine gehen angeht..... Leinenführigkeit oder gar "Ran" gehen kann sie so (noch) nicht. Dazu hätte sie sich glaub ich gar nicht konzentrieren können.

Was den Rückruf angeht.... der sieht normal so auch nicht aus.... nochmal, ich war etwas erschrocken das sie auf einmal da so los startet, denn normal macht sie das nicht. Daher auch Härte in meiner Stimme. Dass das nicht richtig war, ist mir durchaus bewusst.

Wie gesagt, normal klappt der Rückruf bei ihr super mittlerweile... und sonst pfeife ich auch statt zu rufen wenn sie soweit weg ist, aber ich hatte durch das filmen keine Hand frei Und ich belohne sie auch sonst anders....

Super aufgedreht war sie auch nicht, hatte ich aber auch dazu gesagt

Was soll ich denn deiner Meinung nach für Feedback geben?

Sie sollte doch in dem Moment im Freilauf nichts machen. Sie hat mich angeschaut, ich hab sie gelobt. Was hätt ich denn sonst noch machen sollen?

Ich denke ich hab alles.

Danke schonmal für euer Feedback

Zitat

Und dein Abruf hat dieselbe drohende Stimmlage wie das Nein, und das Lob fast genauso. Wenn der aufgeregte, außenfokussierte Hund sich von einem Reiz abrufen lässt darf sich das ruhig lohnen! Party, Futter, Spielzeug, Laufspiel ... whatever.

Kann es sein, dass du sie nach solchen Situationen oft anleinst weil es dir zu heikel wird und sie hat den Zusammenhang erkannt und spielt deshalb hasch mich? Gerade Cattles sind im kombinieren ja blitzschnell, da reichen zwei solcher Situationen und sie weiß; dass die kurze Leine dran kommt.

Also mein Lob klingt normal bisschen anders ? Ich war ehrlich gesagt etwas erschrocken weil ich den Vogel nich gesehen hatte und sie so durchgestartet is. Normal pfeiff ich sie auch und ruf nich bei sowas, aber hatte keine Hand frei ?

Und nein, ich lein sie nicht immer an nach sowas. Wobei sie bisher erst einmal wirklich so los gelaufen ist - heute was das 2. Mal. Sie kommt eigentlich zuverlässig zurück weswegen ich sie für sowas nich anleinen würde und hier auch nicht getan hab.

Aber sie spielt eben genau deswegen hasch mich - weil sie genau weiss ich lein sie irgendwann an. Sie macht das auch nicht immer... aber wenn sie eben so und so schon drüber is - spielt sie rum.