Beiträge von BettiFromDaBlock

Ich habe bisher eher weniger gute Erfahrungen mit natürlicher Energieerzeugung beim Wandern gehabt. Bisher ohne Hund im Rucksack. Selbst in Neuseeland hat die Sonnenenergie z. B. nicht ausgereicht und dann überhitzen von Akkus, die nicht in der Sonne waren (durch den Rucksack gebrannt) Da waren Kurbelgeräte bisher die bessere Alternative.

Mh. Da ich gerade den perfekten Hunderucksack suche und ausprobiere, klingt die Idee erstmal sehr gut.

Aber ich hab ja schon 10kg Hundegewicht plus 7kg Reisegewicht. Das ist das Maximum was ich tragen wollen würde...

Es kommt dann eher auf das Angebot an. Hund muss sicher und bequem sein, leicht rein und rauskommen, zusätzliche Fächer für eigenes Zeug, alles muss leicht bleiben. Wenn das dann auch noch Energie bringt, wird es wahrscheinlich unbezahlbar sein

Im übrigen hattet ihr Recht mit Überforderung als Problemauslöser @Ixabel usw.

Hab radikal auch Zuhause alle, Übungen reduziert und jetzt läuft es wieder. Auch schon Hundesichtungen auf 5m ohne Ausrasten. Muss alles sooo laaaangsam machen. Und wenn sie dann mal einen Moment kapiert wie es funktioniert, hängt sie sich voll rein.

An Tagen an denen ich mal stundenlang nicht da bin, läuft es am besten (obwohl sie sonst ja auch nur rumliegt)

Heute morgen wurden wir von einem anderen Hundehalter gelobt (kläffender Dackel und Betti brav sitzend und sich für jedesmal hingucken belohnen lassen) . Aber hier ändert sich der Lernfortschritt stündlich in beide Richtungen. Ist halt so

Danke für eure Tipps und Erfahrungen, mich beruhigt das irgendwie ungemein, bei so einem besonderen Modell von Hund.

Zitat

ich hab im Supermarkt was entdeckt, was ich bisher nicht kannte (bin ja nicht so der Käsefan) und halbwegs nach dem aussah was ich mir vorgestellt hab: Kochkäse.

Hab ich natürlich nicht gekauft, wegen Kümmel und anderer Gewürze, aber mal nach Rezepten gesucht, die ich dann ja Hundegerecht umdichten kann. Folgendes hab ich zusammengekocht:

200g Bergkäs (eigentlich lt. Rezept Harzer, hatte aber nur Bergkäs) kleinhäkseln und mit 125g Butter und 100g Sahne schmelzen (80°C/7 Min. für die die nen Thermomix o.Ä. ham).

Dann 250g Magerquark, ne Messerspitze Natron und ein Eigelb hineinrühren, nochmal ein paar Min. erhitzen, aber nicht kochen (also 70°C/2 Min.) und fertig.

Es ist cremig, nicht zu flüssig, riecht super käsig und (teu teu teu) bisher vertragen es meine Hunde.

Klingt gut!

Muss man nur mit den Kalorien über den Tag aufpassen, da ist ja einiges drin. Aber wenns bei euch hilft, top!

Zitat von Mehrhund

Zitat von BettiFromDaBlock

Click for Blick und Schönfüttern hat bei mir nix mit ZuB zutun. Hab ich nie geschrieben. Das ist der Aufbauschritt davor bei uns, weil ZuB noch nicht funktionieren kann. Mehr habe ich nicht hinweisen wollen. Es gibt Hunde die brauchen es langsamer.

Mehr hab ich nie gesagt.

Ich hab schon verstanden, was du trainierst.

Du hast eingeworfen, was deine Trainerin dir erklärt hat. Und das zeigt, dass sie Z und B nicht versteht und dir somit auch nicht beibringen kann.

Mir geht es nur darum, dass du behauptest, das vor Z und B irgend ein Aufbau stattfinden muss.

Nein, muss nicht.

Das war mir wichtig klarzustellen.

Click vor Blick ist Wurscht beim Z und B in dieser Kategorie.....

Click vor Blick ist ein Trick, den mein Border in 5 Sekunden gelernt hat....

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Dein Border hat vielleicht kein Deprivation Syndrom. Sorry, aber ich behalte den Rest für mich. Das dreht sich im Kreis.

Zitat von Mehrhund

Zitat von BettiFromDaBlock

Also als ich meiner Trainerin gesagt habe, ich würde gern Richtung Zeigen und Benennen gehen, hat sie gleich gemeint „viel zu früh für den Hund.

Zeigen und Benennen ist ja kein eingetragenes Markenzeichen. Is wie mit BARF...jeder, der einen Klops Fleisch ins Hundemaul steckt bezeichnet das als Barf. Jeder, der einen Clicker in der Hand hält und raufdrückt, so dass ein Geräusch entsteht, meint, er "clickere den Hund".

Zitat von BettiFromDaBlock

Da muss an der Emotion erst gearbeitet werden, danach Zeigen und Benennen“ also schönfüttern , Click for Blick etc.

Click vor Blick ist nicht Z und B...aber das verwechseln viele. Von Trainern erwarte ich mehr Fachwissen. Ich erwarte NICHT, dass jeder das kann, aber solch dummen "Hundewiesenweisheiten" sind ätzend. Kannste ihr ja mal erzählen. Und gib ihr doch den Link, den ich oben gepostet habe, da kann sie sich mal fortbilden.

Click for Blick und Schönfüttern hat bei mir nix mit ZuB zutun. Hab ich nie geschrieben. Das ist der Aufbauschritt davor bei uns, weil ZuB noch nicht funktionieren kann. Mehr habe ich nicht hinweisen wollen. Es gibt Hunde die brauchen es langsamer.

Mehr hab ich nie gesagt.

Mehrhund

Ich hab doch jetzt mehrfach geschrieben dass jeder Hund anders und individuell trainiert werden muss. Keine Ahnung woher ihr glaubt, ich halte meine Worte für Gesetze. Und wenn an den Hund Luftballons gehangen werden damit er nicht so ausrastet, wenns hilft, dann kann man das äußern. Über sowas muss man doch nicht diskutieren.

Zitat

Zitat von BettiFromDaBlock

Ich wohne auch in der Großstadt im Hundeviertel und bekomme es zu 85% hin Hunden mit genügend Abstand zu begegnen oder 4:30 Uhr Gassi zu gehen.

85% sind aber keine 100%. Und daher würde ich in solche Situationen, wo man nicht ausweichen kann reinclickern.

Zitat von BettiFromDaBlock

Es geht doch darum Zeigen und Benennen nicht zu üben wenn der Hund noch hochpanisch oder ähnliche Gefühle hat. Ich will doch nicht den Hund mit antrainieren dieses Gefühl zu behalten.

Tust du ja nicht. Er wird umkonditioniert, diese Gefühle abzubauen.

Zitat von BettiFromDaBlock

Und warum ist Schönfüttern kein Training für dich? Das verhindert doch das Ausrasten mit der Zeit. Hund verbindet Hundesichtung mit geilen Scheiß und setzt sich hin. Wenn das funzt kommt halt das verbale dazu. Wenn er auf Hunde mittlerweile entspannt reagiert kann man Click for Blick anwenden und das alles nach und nach Aufbauen.

Doch! Schönfüttern ist Training und gehört für mich schon zum "Z&B" dazu. Vielleicht ist das der Grund, warum wir evtl. aneinander vorbeireden. Allerdings habe ich halt das Schönfüttern direkt mit dem Clickern verbunden. Beim Z&B muss der Hund erst mal noch gar nichts leisten. Dadurch dass der Hund den Click mit "Lecker und super" verbindet, wird gleich das ganze Verhalten samt Emotion umkonditioniert. Bei uns hat es so super funktioniert.

Zitat

Nur beim Galgöchen braucht's was anderes, denk ich.

Ja, ich denke, das kommt drauf an, was dahintersteckt. Wenn mein Stinkstiefel heute pöbelt, weiß ich, dass es ihm in gewissem Sinn Spaß macht. Er kann auch anders und deshalb verbiete ich es. Früher konnte er nicht anders.

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Ich glaube auch wir reden nur aneinander vorbei. Ich füttere 100% der Hunde schön. Die 85% mit super Erfolg und 15% sind schwierig wegen plötzlich auftauchen oder im falschen Moment. Allerdings ohne Stimme, bzw Markerwort, weil sie einfach noch zu panisch ist um das zu verbinden.

Markerwort gibt es wenn ich sie vom Reiz wegführen durch Hand oder Hier kann. Es gibt Hunde bei denen sie nicht mehr panisch reagiert und deshalb mit Click for Blick belohnt wird, also mit Markerwort. Bei Radfahrern auch so und Plakaten.

Sobald sie die Welt genauer betrachten kann und den anderen Hund vorab schon positiver empfinde kommt dann das benennen hinzu. Wir wollen das einfach als positives Gefühl aufbauen. Sonst sag ich meinem Hund immer "Weltuntergang" und nicht "hey hund"

Die wäre da gar nicht in der Lage zu fressen.

Heute 7 Hunde gesehen und einige waren nur zum Leckerlis abstauben für sie interessant.

Man muss das halt individuell dem Tier anpassen. Jedes hat ja die eigenen Macken.

EDIT Schönfüttern heißt non stop dem Hund Futter geben bei Reizsichtung bis dieser weg ist, sprich mit Futtertube.

@pinkelpinscher da ihr ja mit Hunden positiv lebt, kann man die auch als Trainingsanfang nutzen also bei Sichtung der eigenen Hunde.

Zitat

Zitat

Du ritualisierst das Verhalten ja nicht, weil du dafür sorgst, das es nicht zu Ausrastern kommt durch Bögen, ruhige Zeiten, einsame Routen, genügend Abstand usw.

Schönfüttern sorgt erstmal dafür das der Hund den Reiz überhaupt ansehen kann, ohne schon 15 Panikknöpfe gedrückt zu haben. Wahrnehmen was da überhaupt passiert bzw nicht passiert. Wenn das funktioniert geht es dann mit Zeigen und Benennen weiter um das Alternativverhalten aufzubauen.

In einer Großstadt ist weiträumiges Ausweichen nicht immer zu 100% möglich. Es gibt also die Möglichkeit a) wenn es zu Ausrastern kommt einfach gar nichts zu machen und nichts zu trainieren. Oder b) zu trainieren mit dem größtmöglichen Abstand und bei Ausrastern zu clickern. Es soll nicht zu Ausrastern kommen, wenn kann man aber dennoch und gerade dann clickern. Ich verstehe ehrlich gesagt den Vorteil hier von a nicht.

Zitat

Mein Hund würde mit gleich Zeigen und Benennen nicht lernen den Reiz auszuhalten und das ist langfristig gesehen besser für unser Leben.

Ja, muss jeder selbst wissen. Ich frage mich zwar, wie du da so sicher sein kannst und was deine Alternative ist, aber darum geht es ja hier im Thread nicht. Ich denke mal, die TE kann das sehr gut einschätzen.

Zitat von BettiFromDaBlock

Ja, aber das widerspricht doch dem gar nicht. Natürlich startet man "Zeigen und Bennen" mit Abstand, soweit es geht. Ist aber nicht immer möglich in der Großstadt. Wie schon oben geschrieben. Und deshalb besteht schon die Gefahr, das Verhalten zu festigen.

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Ich wohne auch in der Großstadt im Hundeviertel und bekomme es zu 85% hin Hunden mit genügend Abstand zu begegnen oder 4:30 Uhr Gassi zu gehen.

Es geht doch darum Zeigen und Benennen nicht zu üben wenn der Hund noch hochpanisch oder ähnliche Gefühle hat. Ich will doch nicht den Hund mit antrainieren dieses Gefühl zu behalten.

Und warum ist Schönfüttern kein Training für dich? Das verhindert doch das Ausrasten mit der Zeit. Hund verbindet Hundesichtung mit geilen Scheiß und setzt sich hin. Wenn das funzt kommt halt das verbale dazu. Wenn er auf Hunde mittlerweile entspannt reagiert kann man Click for Blick anwenden und das alles nach und nach Aufbauen.

Es gibt einfach Hunde, die sind noch viel zu getriggert um das mit einem dauerhaften Signal ewig zu verknüpfen. Das ist nix was sich widerspricht, sondern der Aufbau bei sehr angstaggressiven Hunden wie meine.

Und ähm mit keinem Wort würde ich dem TE sagen meine Variante ist die Beste. Ich hab doch wie alle anderen nur einen Tipp gegeben was möglich sein könnte, wenn der Hund noch nicht so weit ist. Jeder hat doch einen Verstand im Kopf und TE auch genug Feuer und Erfahrung um eigene Entscheidungen zu treffen. Keine Meinung hier ist die genau Richtige, das wäre ja gruselig.

Zitat

Zitat von BettiFromDaBlock

Also als ich meiner Trainerin gesagt habe, ich würde gern Richtung Zeigen und Benennen gehen, hat sie gleich gemeint „viel zu früh für den Hund. Da muss an der Emotion erst gearbeitet werden, danach Zeigen und Benennen“ also schönfüttern , Click for Blick etc.

Genau das macht ja Zeigen und Bennen: An den Emotionen arbeiten. Das steht auch so ziemlich direkt auf den ersten Seiten des Threads. Es geht darum, Stress rauszunehmen, das Gehirn umzukonditionieren und das kann man mMn tun, sobald der Hund das Clickern verstanden hat.

Clickern so macht ja erst mal nur Spaß. Click-Leckerlie. Nichts weiter wird erst mal verlangt. Warum soll man da warten, bis sich das Verhalten ritualisiert hat?

Du ritualisierst das Verhalten ja nicht, weil du dafür sorgst, das es nicht zu Ausrastern kommt durch Bögen, ruhige Zeiten, einsame Routen, genügend Abstand usw.

Schönfüttern sorgt erstmal dafür das der Hund den Reiz überhaupt ansehen kann, ohne schon 15 Panikknöpfe gedrückt zu haben. Wahrnehmen was da überhaupt passiert bzw nicht passiert. Wenn das funktioniert geht es dann mit Zeigen und Benennen weiter um das Alternativverhalten aufzubauen.

Es kommt halt auf den Zustand des Hundes an. Mein Hund würde mit gleich Zeigen und Benennen nicht lernen den Reiz auszuhalten und das ist langfristig gesehen besser für unser Leben.

EDIT nur als Beispiel

http://markertraining.de/zeigen-und-ben…ion-verbessert/

Zitat

Möchte man „Zeigen und Benennen“ draußen mit Auslösereizen spielen, ist es besonders wichtig, das zunächst nur unter Bedingungen zu machen, in denen der Hund den Reiz sehen/wahrnehmen kann, ohne sich darüber aufregen zu müssen. DIn jeder Trainingseinheit wird der Hund in eine bestimmte Emotionslage versetzt, die sich mit dem Spiel und Signal verknüpfen.

Toll, da gibt es genug FanArtikel von Laura a.k.a Skye the Cockapoo @Ixabel 

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