Beiträge von Looking

Oh, ich erinnere mich gut an eine heisse Diskussion über Zoophilie in meinem alten Pferdeforum. Da war ein Mann, der seine Stute ab und an penetriert hat. Ansonsten wurde die Stute sehr liebevoll behandelt und hatte artgerechten Auslauf und Sozialkontakt. Sie kam jeweils freiwillig mit dem Hintern zum Kerl. Ich nehme an, ihr könnt euch vorstellen wie die Diskussion verlief.

Nun. Rational tut so ein Wiener Würstchen in einen Pferd auch nicht weh. Das Pferd zeigte keine Abwehr obwohl viel stärker. Trotzdem fühlt es sich für die Mehrheit der Menschen falsch an.

Und auch wenn das nochmal was anderes und sicher noch weniger akzeptiertes ist - ich finde doch, es hat was vergleichbares für mich(!). Es ist egoistisch, dient dem eigenen Vergnügen und schadet dem Tier nicht direkt. Für mich fühlt es sich nicht richtig an, auch wenn ich weiss die Farbe schadet der Haut nicht.

Und gerade weil schon so viel Mist in Richtung „Hund oder Pferd verändern egal wie es ihm dabei geht“ passiert, sind wohl viele sensibel wenn es um so grenzwertige Sachen wie färben oder frisieren geht. Mir geht es jedenfalls so.

Ich würde meinem Hund also auch kein „Zicke“ Schild ans Geschirr binden. Warum zum Geier sollte ich? Ich versteh diese Sachen glaub einfach nicht, finde es weder lustig noch sinnvoll.

Pardon, aber ein Babypulli ist mit einem Geschirr oder Halsband vergleichbar.

Und gefärbte Hunde mit gefärbten Menschenhaaren oder Hennatattoos.

Zitat von PocoLoco

Mal ernsthaft. Was bringt der Vergleich mit eingeschränkten Menschen.

Und glaube mal nicht, dass dies nicht auch passiert. Jeder Demente im Heim wird von seinem Pfleger so angezogen, wie es dem Pfleger gerade passt. Da hat auch jeder so seine eigenen Vorstellungen. Und da ist dann auch mal die obligatorische lila Jogginghose mit Strass dabei.

Aber das bedeutet nicht, dass ein bunt angezogener Senior wenige würdevoll und respektvoll behandelt wird, wie ein konventionell bekleideter. Und wenn man da keine unnötige Welle drum macht, findet sich der Senior auch nicht doof.

Allerdings ist das doch übertragen auf den Hund eine völlig andere Ausgangslage. Es ist ein Hund, kein Mensch.

Poco müsste die schlimmsten Depressionen haben, so oft wie der schon in seinem Leben ausgelacht wurde. Ihm war es egal, mir nicht.

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Ich finde das nicht ok. Ich würde wollen, dass man mich mal so anzieht wie ich das auch gemacht und gemocht habe. Ich würde es hassen in pinkfarbenen Strasstrainerhosen im Altersheim zu sitzen. ICH fände das würdelos.

Ja, und ich finde, dass es genügt mich selber als Leinwand zu haben. Und genau weil ein Hund ein Hund ist, darf der auch so aussehen wie er eben aussieht. Ein pinker Mantel (mit Funktion und bei Bedarf) ist nicht dasselbe wie ein regenbogenfarbig gefärbtes Fell.

Zitat von Phonhaus

Der „freie Wille“ - das ist ein Begriff, über den man nicht nur seitenlang, sondern bibliothekenlang diskutieren kann. Und sämtliche älteren Menschen, Babys und Tiere, die ich bisher erlebt habe, konnten ihren Willen äußern. Sehr effektiv sogar, am eindrücklichsten ist mir die Willensäußerung in Form einer Glaswasserflasche auf meinem Kopf in Erinnerung geblieben .

Interessant wird die Frage, inwieweit der Wille wahrgenommen wird, respektiert wird und Beachtung bei demjenigen findet, demgegenüber er geäußert wird. Und da dreht sich das Rad gerade wieder von vorne ...

Naja. Klar kann eine demente Oma dir ihre Topfpflanze an den Kopf werfen wenn du ihr ein Piercing stechen willst. Aber je nach Grad der Hilflosigkeit kann ein Mensch eben nicht sagen was er gut findet/fände und was nicht.

Freier Wille - jaja, das frei hätte ich mir sparen können.

Am Ende muss man sich in solchen Fällen fragen: weiss ich, was die Person/das Tier will und wollen würde? Manchmal tut man das, ja.

Aber weiss ich, ob ein Baby, eine fremde demente Person, jemand im Koma oder eben ein Hund oder Pferd gern farbig, mit Glitzer an den Klöten oder einem Irokesen leben will? Ich nicht. Also lass ich es halt weil es schlicht keine Wichtigkeit hat - im Gegensatz zu medizinischen Behandlungen oder blosser Körperpflege wie Haare kämmen.

Zitat von Phonhaus

Ich persönlich finde es nicht respektvoll - für keine der betroffenen Partien - Hunde quasi als synonym mit älteren dementen Menschen oder Babys zu vergleichen. Ebenso wenig würde ich demente ältere Menschen als synonym oder vergleichbar mit Babys betrachten. Warum tut Ihr das? Das sind meiner Erfahrung nach völlig unterschiedliche Mitgeschöpfe mit völlig unterschiedlichen Bedürfnissen

Ich vergleiche diese Gruppen weil sie ihren freien Willen nicht äussern können.

Und ja - für mich ist ein Hund oder sonst en Tier nicht per se weniger wert oder weniger schützenswert. Natürlich würde ich auch mein Kind vor meinem Hund retten. Aber grundsätzlich sehe ich nicht ein, warum wir uns auf eine andere Stufe als Tiere oder Pflanzen stellen sollten.

Und wenn ICH schon Tiere halte oder nutze, dann versuche ich möglichst viel Pro Tier zu tun. Und sinnlose (!) Dinge die das Tier nicht gewünscht hat möglichst zu unterlassen.

Zitat von Tröti

Zitat von Looking

Mal ne andere Frage - fändet ihr es ok einem Baby die Haare pink zu färben? Und wie sieht es mit der dementen Oma aus? Darf die Pflege der die Haare grün färben weil es der Pflegepeeson gefällt und sie die Oma ja jeden Tag angucken muss und die Oma es eh nicht mehr versteht?

Es gibt da so eine Geschichte von einer dementen älteren Dame, der Tag an dem sich eine Frau im Friseursalon Zeit für sie genommen hat, war einer der schönsten die sie hatte. - Erzählung des Ehemannes der sie pflegte bis zu ihrem Tod.
Wäre ich die demente Oma mit dem grünen Haar, wäre das für mich okay - wenn es der Pflege Freude bereitet, darfs auch ein Tutu sein.
Ich bin da enorm tolerant.

Menschen werden anders geschützt als Tiere, von daher ist die Diskussion nicht nur (leider) sinnfrei, sie ist hier auch im falschen Forum.

Ja eben. Du hättest eingewilligt.

Eben weil Menschen viel mehr geschützt werden habe ich die Frage aufgebracht. Die Menschenrechte und Würde und Co sind für uns hier enorm wichtig und grad wenns um hilflose Menschen (Koma, Baby, Dement, Schwerstbehinderte) geht, sind wir wahnsinnig vorsichtig. Ich wurde sogar angefeindet, weil mein Baby einen Totenkopfstrampler hatte.

Bei Hunden und Pferden liegt die Hemmschwelle sehr viel niedriger. Warum? Das biblische „mach die Erde untertan?“. Ich weiss, wir können nicht nicht eingreifen. Unsere pure Existenz ist in Eingriff. Aber in welchem Rahmen mach ich das? Und warum? Für mich reicht der sinnlose Eingriff am Körper eines anderen mit dem blossen Argument „gefällt“ oder „will Aufmerksamkeit“ einfach nicht.

Zitat von Cinderella1987

Völlig OT, kann das aber nicht so stehen lassen und ich leider nicht weiss wie man es verbirgt:

Zitat von Looking

Der Deckhengst war ganz sicher nicht in der Gruppe auf einer grossen Weide oder im Offenstall. Und stundenlang betüddelt werden um dann in einer Halle beklatscht zu werden und dann noch einmal auf ne Stute zu springen ist jetzt ganz sicher nicht das, was sich ein Hengst wirklich wünschen würde oder was natürlich wäre (Weide, Sozialkontakt...).

Doch war er. Wir halten in Offenställen und Weiden. Im Familienverbund im Frühjahr und dann nach dem Absetzen der Fohlen entweder in Gruppen Stuten mit Hengst oder die Hengste zusammen. Nur die Gaststuten sind nicht mit in der Gruppe wegen der Verletzungsgefahr und die Stuten zum Abfohlen.

Der Hengst wurde erst morgens gewaschen, weil klar war, dass er sich nachts hinlegt und halt aussieht wie ein Offenstallpferd so aussieht.

Klasse! Das finde ich sehr gut!

(Auch wenn ich nicht verstehe warum der Hengst schöner wird mit Glitzer.)

Allerdings ist dir sicher auch bewusst, dass dies die grosse Ausnahme ist? Jedenfalls hier in der Schweiz passiert das fast nirgends. Hier hat der Hengst in der Regel Glück wenn er wenigstens mal alleine auf eine kleine Weide kann. Genauso die meisten Sportpferde (und sehr sehr viele Freizeitpferde).

Kannte ein Pleasure und Show Pferd hier. Dauernd Shows und dahinfahren im Hänger. Nachts im Ganzkörperkondom wegen dem Dreck vor den Shows und Turnieren. Und die Tasthaare wurden auch rasiert. Weide alleine, wegen Angst vor Verletzungen.

Murmelchen

Ich hab nie das Puppenargument gebracht. Aber ja, ich stehe auch Spitzensport mit Tieren sehr sehr kritisch gegenüber. Zuviel gesehen bei den Pferden. Wobei I.K.noch eine der pferdefreunichsten ist, ja.