Beiträge von Co_Co

Zitat von Pirschelbär

Zitat von McChris

Wegen der Wow-Smileys mal ein paar Gedankenspielereien:

Vom Auslauf hier bis zur Waldrandweide sinds nicht ganz 1000 Meter.
Sind die Mc`s im Beast-Modus sind die quasi schon hinten, da hab ich noch die Torgriffe in der Hand....
Vor dem Krieg gegen die Ukraine habe ich da immer "Bodenlenkraketen" zu gesagt.
Die wären im Fall X genauso schnell wieder zurück und hätten kein konditionelles Problem damit, das noch dreimal zu machen. Oder fünfmal.

Wenn also bei einem Wolfsübergriff die Herde den Zaun niederdrückt, die Hunde da raus können und den flüchtenden Wolf direkt vor der Nase haben, zieht der die Hunde natürlich mit. Anders als beim Reh (falls nicht der Jagdtrieb übernimmt) setzt beim Wolf als Gegner die massive Raubzeugschärfe ein - da gehts nicht ums auf Abstand halten, so wie beim Reh, sondern es geht darum eine tödliche Bedrohung für die Herde auszuschalten und zwar möglichst auf die finale Art.

Im Idealfall bleiben natürlich immer noch weitere Hunde bei der Herde.
Der weichgespülte deutsche Herdenschutz mit Hunden hinter Zaun bedeutet aber meist, dass pro Herde nur wenige - viel zu wenige - HSH im Einsatz sind. Gleichzeitig bedeutet die hinter-Zaun-Geschichte, dass die Hunde bei ständiger Wolfspräsenz (die flanieren da ja durchaus im Vorfeld kackendreist am Zaun lang) massiven, ich nenns mal "Hass" (Frust passt nicht, mir fällt grad kein besseres Wort ein, also nicht zu sehr auf die Goldwaage legen) aufbauen und den Wolf dann im Fall X einfach nur noch atomarisieren wollen.

5 km sind also im Grunde keine Entfernung bei sowas für normalgesunde HSH. Auch ausgebrochene Weidetiere können solche Entfernungen zurücklegen.

Mir ging es bei meinen Gedanken weniger darum, dass die Hunde konditionell eine solche Strecke nicht packen. Ich führe meinen Jagdhund zur Nachsuche und weiß, was eine Hatz über mehrere Kilometer dem Hund abverlangt. Selbst wenn er geübt ist.

Und ein HSH dürfte dafür weder genetisch veranlagt noch darin geübt sein. Ich habs nachgemessen, die Strecke sind tatsächlich um die 8km, einen großen Teil durch Wald. Da kann der Hund nicht nur auf Sicht jagen, das ist Nasenleistung, Spurtreue, Finderwille. Keine Eigenschaften auf die HSH gezüchtet werden. Dass eine Bracke oder ein Schweißhund mal ü. 5km selbstständig erfolgreich die Fährte halten kommt nicht soo oft vor. Schon gar nicht bei gesundem Wild.

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Es gibt aber auch noch andere Motivation/ Aspekte als Nasenleistung, Spurtreue und Finderwille . Ich verstehe schon was du meinst aber ich denke das man die Motivation die bei solch einer Konfrontation einfließt nicht unterschätzen sollte. Es ist auch sehr schwer zu vergleichen mit Jagdeinsatz mAn.

Zitat von walkman

Zitat von McChris

227 Seiten in diesem Thread mit ganz viel Herzblut und Aufklärung von mir - und Du glaubst immer noch, dass HSH alles über den Jordan befördern?

Nein. Aber du schriebst, dass selbst deine Hunde diese zitierten Vorgaben nicht einhalten könnten, deshalb

- zweifle ich am Sinn der Borgaben

- frage ich, wer seinen Hund als Testobjekt zur Verfügung stellen würden, wenn selbst deine darauf - wie auch immer - nicht wunschgemäß reagieren bzw nicht reagieren würden

Du hast hier aber schon gelesen um welche Situation es geht ? Die Hunde von mcchris sind mit der Herde hinter einem Zaun. Wenn da was bis auf 5 Meter rankommt ist da ganz viel von Seiten der HH deren Hund das tut schief gegangen.

Und ich persönlich hätte auch Verständnis wenn sich Hunde in diesem Einsatzgebiet solche Fiffis reinziehen durch den Zaun wie es hier mal verlinkt war ( Pudel oder Doodle der dumm rumprovoziert und die HH finden es noch lustig ) .

Man kann gewisse Bereiche nicht standardisiert testen und von Theoretikern "prüfen" lassen. Also kann man aber bringt wie so oft nichts gutes.

Zitat von Murmelchen

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Zitat von Billieshep

Zitat von zitronengelb

Bei Hunden, die große Angst vor Bodengründen, mittellauten Geräuschen, Treppen, Dunkelheit, fremden Menschen usw. haben, sollte man sich dreimal überlegen, ob sie wirklich in die Zucht gehören.

Da würde ich auch nicht mal von Genetik sprechen. Mutti gibt halt ihren Umgang mit der Welt an ihre Welpen weiter. Wie die Welpen jeweils damit umgehen ist so verschieden, das kann man kaum vorhersehen. Aber ja, wäre ich Züchter, würde auch ich sicherlich auf eine entspannte Mutter achten. Sie muss nicht alles "richtig" machen, aber sie sollte schon mit sich selbst zurecht kommen. Rasseeigenschaften seien der Einfachheit halber mal dahin gestellt.

Das hat halt mit Genetik zu tun , ob du das hören/ wahrhaben willst oder nicht.

Und nein , je nachdem was ich wie züchte ist das sehr gut vorhersehbar was der Wurf bringt. Sonst könnte man sich das auch einfach schenken .

zitronengelb was heißt denn abseits vom HuPla auf sie zukommt? Löst sie allgemein bei Fremden aus unabhängig davon wie die sich nähern? Aus welcher Motivation?

Find solche Beschreibungen immer schwierig. Meine Hunde z.B sind außerhalb vom SD ( wo sie von der Grundmotivation konträr sind ) beide im Alltag neutral / offen bzw freundlich - aufgeschlossen bei Menschen. Auch Fremden gegenüber die sie nett ansprechen. Pöbelnde Deppen werden ignoriert, was einen gewissen Radius unterschreitet ggfalls beobachtet. Wenn tatsächlich jemand ernsthaft mich angeht/ das versucht switchen die Hunde und das meint nicht die machen hysterisch Palaver ( ja unfreiwillig erlebt) .

Was mich komplett nerven würde wären diese hysterisch auf alles auslösende Konsorten die nicht klar sind und einfach auch kein stabiles Wesen haben . Davon gibt es ja genug ( auch ei der Rasse) und ich erlebe die jedes Mal als so unsicher am Ende vom Tag und aus dieser Unsicherheit heraus agierend in einer Hysterie, schlimm.

Unabhängig von der Rasse gibt es einfach Dinge die zu Wesensmängeln zählen ( sollten statt schöngeredet zu werden ).

Sowas wie akzeptierte Unsicherheiten bezüglich Untergründen, immense Geräuschempfindlichkeit bis Hysterie etc. Was soll daran wesensfest sein oder erstrebenswert? Nur weil heutzutage scheinbar 90% der HH Bock auf dauerhaftes Training belangloser Dinge haben / ne Lebensaufgabe macht es den Trend sowas zu produzieren und schönzureden nicht besser.

Zitat von physioclaudi

Zitat von Co_Co

Sorry das ich das jetzt explizit rauspicke aber grade das was du von Lucifer z.B beim Thema Dunkelheit beschrieben hast ist für mich absolut nicht das Beispiel für einen Hund der wesensfest ist. Zeigt aber ganz gut wie unterschiedlich das Thema wahrgenommen wird.

Da bin ich für mich wieder bei berechenbar. Ich weiß, daß er im Dunkeln Angst hat und ich kenne auch den Grund. Angst ist ja auch nicht unbedingt rational, weder bei Mensch, noch bei Hund. Wenn hier im Herbst ne Winkelspinne durch mein Wohnzimmer spaziert kann es passieren, dass ich quietschend auf dem Sofa stehe. Dabei weiß ich ganz genau, daß die mich nicht fressen wird. Ich halte mich nicht für wesensschwach,nur weil ich diese eine Angst habe. Ich renne ja nicht dauernd schreiend weg.

Und so sehe ich persönlich das auch beim Hund.

Das ist halt der Punkt mit persönlicher Sicht / Geschmack.

Für mich ist sowas und die ewige Hysterie bei bestimmten Reizen einfach weit entfernt von Wesensfest (und auch von guten Nerven).

Zitat von physioclaudi

Zitat von Wandelroeschen

Wieso beschränkst Du Deine Definition auf 'ausserhalb einer Reizlage'? Gerade da - also in einer Reizlage - zeigt sich doch, ob ein Hund seinem Charakter und seiner (gewollt oder ungewollt angezüchteten) Genetik gemäss berechenbar und 'sauber' bleiben, seine angedachte Aufgabe bewältigen sowie einen klaren Kopf bewahren kann?

Den zweiten von mir zitierten Satz verstehe ich nicht. Wie meinst Du das?

Mein Lucifer hat keine guten Nerven in Reizlagen, ab einem bestimmten Punkt erreiche ich ihn nicht mehr. Dennoch empfinde ich ihn als wesensfest.

Für mich gehört dazu, dass er für mich auch berechenbar ist. Klar fallen seine Reaktionen nicht immer gleich aus, je nach Tagesform, aber wirklich überraschen tut er mich eher nicht.

Sorry das ich das jetzt explizit rauspicke aber grade das was du von Lucifer z.B beim Thema Dunkelheit beschrieben hast ist für mich absolut nicht das Beispiel für einen Hund der wesensfest ist. Zeigt aber ganz gut wie unterschiedlich das Thema wahrgenommen wird.

Wenn der Hund wesensfest, in sich stabil ist dann ist Umwelt nicht dramatisch. Egal ob Untergründe, Geräusche , Dunkelheit etcpp.

Ich persönlich sehe auch nen Unterschied zwischen aus den Nerven kommen in der Arbeit und nur modern angekratztes Nervenkostüm. Das liegt aber an der Rasse und wo ich unterwegs bin und den Unterschieden die ich live sehe seit Jahren in der Hinsicht.

Ansonsten geh ich ziemlich konform mit dem was WorkingDogs im ersten Beitrag ausführte.

Mir wird Nervenkostüm und Wesen mittlerweile auch zu sehr durcheinander geworfen und zu viel schön geredet.

Großrahmig hat ja nichts damit zu tun das der Hund im Video von der Figur unsportlich wirkt . Das kann immer alles täuschen aber das hat nun wirklich nichts mit Malinois oder "dem aktuellen Typ DSH" zu tun das man sich da erstmal denkt "hoppla soll das so ".

Da laufen Hunde im V die rein auf PO bezogen nicht Mal mehr ein SG , teilweise G haben dürften.

Und es ist nun wirklich nicht so als würde es nicht anders gehen auszubilden und zu präsentieren . Körpersprache deuten ist auch eher nicht so das was angesagt ist offensichtlich trotz der PO wenn es so schon irrelevant ist.

Vor 10-20 Jahren wurde da zumindest nicht so rumgetan ala "uns geht's rein um Motivation und Freude und nur damit arbeiten wir " . Dieses verlogene Getue regt mich in dem Kontext am meisten auf.