Beiträge von Co_Co

Zitat von dragonwog

Zitat von miamaus2013

Mich verwundert es aus lerntheoretischer Sicht wirklich, dass ein selbstbelohnendes Verhalten weggeht, wenn man zusätzlich als Mensch auch noch einen positiven Verstärker drauf setzt.

Das ist ungefähr so, als wenn man einen Hund, wenn er vom Hetzen zurück kommt noch ne Belohnung gibt und dann erwartet, dass er das Hetzen sein lässt…

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das über diesen Weg passieren wird.

Dann hast du lerntheoretisch noch nie was von Gegenkonditionierung gehört bzw. Ändern der CER. Ist schon ok

Funktioniert aber doch eher bei Hunden die aus Unsicherheit/Frust/Angst sowas zeigen als weil wirklich selbstbelohnend weil sie die Pöbelei als solche geil finden.

Zumindest verstehe ich miamaus2013 Beitrag so.

Zitat von Potato

Zitat von Die Swiffer

Ich greif das mal raus, denn dieses "sich bewertet fühlen" kommt ja nicht von ungefähr. Als Hundehalter hat man Träume, wie so das Zusammenleben mit Hund sein soll, wie gut erzogen der Hund sein soll etc.

Und dann ist es natürlich so, wenn was nicht so klappt, der Hund einfach nichts von den Vorstellungen hält, deutliche mehr Temperament hat, deutlich mehr eigene Interessen, es sich schon wie die erste Kritik an den eigenen Fähigkeiten anfühlt. Denn man macht und tut und ist wirklich bemüht und trotzdem wird's nix....

Kommen dann noch Aussagen wie "Schuld ist immer der Mensch", "es liegt immer am anderen Ende der Leine" ---- das nagt dann nur noch mehr an dem Selbstvertrauen (was man aber braucht), aber auch an der Motivation.

Manche Dinge bei manchen Hunden brauchen erstmal ein verdammt stabiles Fundament, um das eigentliche Problem überhaupt in Angriff nehmen zu können.

Und das kann durchaus heißen, erstmal 1-2 Jahre an solchen Dingen wie Abrufbarkeit von Futter, Orientierung an der Leine und im Freilauf, akurater Aufbau von selbstständiger Umorientierung, absolut sicherer Aufbau von nem Abbruch bedeuten, bevor man dann tatsächlich in die Situationen geht, wo der Hund eine verdammt schwere Aufgabenstellung bereit gehalten hat.

Dafür braucht es Geduld. Viel Geduld. Und manchmal eben auch die Einsicht, dass man mit genau diesem Hund nicht die 100% erlangen kann und das 80% wirklich das sind, was Hund und Halter erreichen können.

Manche Hunde machen es einem leichter als andere, bei manchen muss man echt lange basteln, viele einzelne kleine Schritte gehen und viele kleine Puzzleteile zu einem großen Ganzen zusammenfügen.

Und dann ist da noch die Sache mit dem Vertrauen. Ist das erstmal weg, stellt es sich nicht einfach auf Knopfdruck wieder ein. Das Gehirn merkt sich leider lieber negative Erlebnisse...

Mit Erbse hab ich echt lange gebastelt, sie geht auf Spur und auf Sicht. Von schreiend durch den Wald laufen bis zum entspannten Freilauf waren ein weiter Weg, dennoch wird sie nie die 100% Freilauf erreichen, wie z.B. andere meiner Hunde und dementsprechend bleibt da einfach mal auch die Leine dran.

Mitm Eggman hab ich jetzt 2 Jahre gebastelt, davon das letzte Jahr noch mal wirklich sehr intensiv, dass der mir keine Passanten mehr stellt. Die Arbeit war aber nie in der Situation selbst, sondern ich hab an den ganzen vielen anderen Stellschrauben gebastelt, die für ihn zum 100% gedreht werden mussten.

Hat sich ausgezahlt. Wenn er jetzt die nächsten 2 Testtrainings genauso absolviert, dann braucht er keine Leine mehr.

Gegen diese Arbeit war das Thema Jagen bei ihm wirklich pippifax.

Das ging innerhalb von wenigen Wochen.

Man steckt halt nicht drin und kann immer nur mit dem arbeiten, was der Hund gibt.

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Mir gings einzig allein um die gewagte These, dass jeder(!) Hund durch Autorität und Strafen vom jagen abgehalten werden kann, und dass es, falls dies nicht klappt, am fehlenden Mindest des HH liegen würde. Man schließt da einfach von einer ganz bestimmten Art Hund mit der man vertraut ist auf andere Hunde.

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Und noch ein letztes Mal.

Das hat niemand so geschrieben oder gemeint.

Wurde jetzt mehrfach versucht klar zu machen aber man möchte es wohl zwanghaft falsch verstehen.

Davon ab hast du keine Ahnung wer hier was für Erfahrungen mit welchem Typ Hund aus welchem Grund hat . Das gilt wohl für 90% der User hier.

Vrania ich meine Hundeweltpfalz ist immer noch etwas günstiger.

Ist identisches Material.

Auch diese ewigen Unverträglichkeiten die immer mehr werden...

Das muss man mAn nicht weiter provozieren wenn es andere Möglichkeiten gibt mAn.

Zitat von acidsmile

Zitat von Co_Co

acidsmile stimmt, die allermeisten Vertreter der Jagdhunderassen , inklusive hier im Forum/Thread , werden jagdlich ausgebildet und geführt.

Ich vergaß .

Und die dürfen sich ja auch dauerhaft unkontrolliert frei entfalten abseits ihres Jobs.

Hmm . Ich meinte mehr: Die Allermeisten Vertreter der Jagdhundrassen, sind nicht aus Linien von Jägern.
Jäger mit Jagdhunden geben ihre Hunde meist auch nur an Jäger ab.
Das was in nicht Jäger Händen landet sollte nicht aus einer so Triebstarken Verpaarung stammen.
Ist somit leichter zu führen und Auszubilden, im besten Fall.
Ausnahmen Bestätigen die Regel.

PS. Wer als Nicht Jäger dann einen Triebstarken Hund erwischt, da hat der Hund und Halter dann mitunter manchmal einfach Pech.
Genauso wie ein Jäger manchmal Pech hat, wenn sein Hund auch mit guter Ausbildung, nicht Kontrollierbarer und Berechenbarer wird.

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Ah danke , damit gehe ich natürlich d'accord! Las sich für mich anders , Pardon.

Zitat

Ich habe das Gefühl, das Problem ist, das sich viele "bewertet" fühlen in ihrer Fähigkeit als Hundehalter/-führer. Das ist menschlich, aber nicht zielführend und sicher auch nicht so gemeint.

Das möchte ich nochmals betonen, danke.

Darum ging und geht es in keinem Beitrag ( von mir und bestimmt auch niemand sonst ).

acidsmile stimmt, die allermeisten Vertreter der Jagdhunderassen , inklusive hier im Forum/Thread , werden jagdlich ausgebildet und geführt.

Ich vergaß .

Und die dürfen sich ja auch dauerhaft unkontrolliert frei entfalten abseits ihres Jobs.

Umfeld bezog sich nicht auf die Rasse sondern diese Einstellung -> niemand will in meinem Umfeld nen unkontrollierten Hund. Unabhängig von der Rasse.

Ist egal bei welcher Selektion die dahinter steht ungünstig.

Und nein , ich bezog mich nie ausschließen auf "deckeln" . Nur eine Seite nutzen klappt nicht und ist in vielerlei Hinsicht sinnfrei

Gibt nach wie vor genug Hunde im Gebrauchshunde Bereich ( oder Schutz/DH) die nicht so reagieren wie viele sich das vorstellen wenn man sagt " ne ist nicht".

Egal mit welcher Einstellung.

Da steht dann n Lernprozess hinter das zu akzeptieren und nicht reinzunageln und bleibt bei diesen Hunden auch häufig n schmaler Grad.

Klar gibt es auch viele führerweiche Hunde. Aber eben auch die anderen. Sprengt aber den Rahmen.

Ich persönlich halte nichts davon mit Allergikern zu züchten. Gilt ebenfalls für ibd und Hunde die nen "Stressmagen" haben.

Ist einfach ne Schwäche im Immunsystem die wenn vermeidbar nicht sein muss .

Aber wenn sowas das geringste Problem ist und man sich sonst noch weiter einschränkt muss man Kompromisse eingehen .

Es sagt doch niemand das es ausschließlich damit steht und fällt sondern es manche Menschen dadurch lediglich einfacher haben anzukommen.

Wenn etwas nicht funktioniert stimmt in der Regel Maß / Art / Verhältnis von Lob und Strafe nicht.

Potato Möchtest du das absichtlich falsch verstehen oder ist das wirklich so komisch formuliert von diversen Usern?

Es geht nur darum das es Menschen gibt die durch ihr Mindset oder wie auch immer du das nennen willst schneller und nachhaltiger ankommen beim Hund.

Nicht das man gechillt ne Tüte rauchen und nein sagen soll oder böse aufstampfen oder wasauchimmer da interpretiert wird.

physioclaudi schrieb doch bereits das ist schwer zu erlernen so ne Grundhaltung.

Es tut mir wirklich leid wenn das so nen Nerv trifft weil es frustrierend und gefährlich ist und man keinen Weg gefunden hat bisher der einen zufrieden stellt. Weil es hört sich danach an als sei SL keine Option obwohl es da keine Themen gibt.

Das ändert aber einfach nichts daran das es immer Wege gibt die auch Vollblutjäger verlässlich machen. ( Wobei das eventuell auch Ansichtssache ist was verlässlich bedeutet)

Selbst nach Jagderfolg.

Ist halt individuell. Und Grade mit Erfolg extremst langwierig mitunter. Gibt es hier doch genug explizite Threads .

Am Ende vom Tag will niemand den ich kenn den Hund in der Jagd stoppen müssen .

Jeder in meinem Umfeld, mich eingeschlossen, möchte Ignoranz bei Wild oder Umorientierung.

Und Trieb hin oder her , diesen kontrollieren ist immer das Ziel bzw meist einfach notwendig. Egal bei was. Jagen, Paarung, Aggression.

Und dafür braucht es mEn auch den Respekt des Hundes vor Grenzen die ich setze weil ich immer berechenbar bin in meinen Aktionen und nicht unfair/maßlos/schikanierend, das sich durch das Vertrauen und den Respekt auf die Kommunikation mit mir einlassen selbst wenn unsere Vorstellungen Grade kollidieren .