Beiträge von Anderster

Zitat von Anayu

Zitat von Anderster

Naja er zögert beim Umorientierungssignal und das ist völlig okay. Das dienst ja nur dazu ihn ansprechbar zu machen und das funktioniert auch weil ich seine Aufmerksamkeit ja trotzdem bekomme. Auf das Ankersignal kommt er direkt.

Ne das Ankersignal übt man am Anfang so 2 mal die Woche, aber dann nur alle paar Wochen einmal. Den normalen Rückruf nutze ich eher weniger. Ich mache viel mit "warte", "schau" usw.

Ah ok. Habs mir nochmal angeschaut, stimmt schon. Und ich habe es auch so gelernt, dass das UO eben nur bedeutet, Aufmerksamkeit auf mich. Manchmal kommt der Hund sofort, manchmal schaut er mich an und manchmal bekommt man erstmal nur ein Ohr

Aber ich hatte erwartet, dass man das Anker-Signal öfter nutzt, also eher ein oder zwei Mal pro großem Spaziergang mindestens zum Üben und dann halt, wenn es gebraucht wird und da habe ich das Gefühl, das ist fast noch öfter…

Mit „warte“ habe ich auch schon angefangen. Damit stoppe ich sie auch gerne, wenn sie mal Spuren verfolgt oder in Wald oder Feld verschwinden möchte, das klappt meist schon recht gut.

Ja genau, Umorientierung heißt nur dass man sich quasi in seinen Gehörgang schleicht. Ob er nur ein Ohr zu mir dreht oder zu mir kommt ist egal.

Naja du musst bedenken dass das Ankersignal einen Hund auch richtig hochpusht. Daher sollte man es echt nicht zu oft üben und vor allem den Hund danach auch wieder runter fahren. Bei uns hat es genau einmal gereicht das Signal zu üben, danach waren das beim pfeifen Duracellhäschen auf Speed

Also braucht es auch einfach keine zig Wiederholungen.

Ja warte klappt glaub ich bei vielen Hunden deswegen gut, weil sie sich nicht zu einem hin bewegen müssen. Sie können den Reiz weiter verfolgen oder halt andere Hundedinge machen. Daher nutze ich es einfach gern.

Zitat von flying-paws

Zitat von Anderster

Du kannst dir ja gern mal mein Video angucken. Der erste Abschnitt war noch Aufbau (man kann den Hund auch von jemandem festhalten lassen wenn zu unsicher) und der zweite Abschnitt ist schon wo ich sicher war das er auch kommt. Da kommt zuerst das Umlenkungssignal und dann das Ankersignal. Wie du siehst dreht er daraufhin ohne nachzudenken ab. Und mit diesem Hund war am Anfang kein normaler Spaziergang möglich, weil er sich mit jedm Reiz abgeschossen hat.

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Eine Alukatze ist Katzennassfutter in der Aluschale.

Bei mir blinken bei dem Video schon dauernd rote Lampen, weil die Hunde nicht auf dem Weg sind.

Jeder handhabt das ja anders, aber bei mir ist das auf dem Weg bleiben ein wichtiger Baustein zur Jagdkontrolle. Das nutze ich dann auch häufig, wenn Wild rennt. Wer nicht vom Weg darf, kann da nicht hinterherrennen.

kamue

Könnte man dem Hund nicht durch Rituale klar machen, dass jetzt Jagd ist und jetzt nicht? Ich mache das mit meinen Hüterlis ja im Grunde auch so. Ich nehme den Hütestock, das ist für die schon das Signal, dass jetzt Arbeit ansteht. Wenn wir beim normalen Gassi auf Schafe treffen, möchte ich auf gar keinen Fall, dass die gearbeitet werden. Aber da habe ich ja auch den Stock nicht dabei und es ist ein ganz anderer Kontext.

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Ja tatsächlich sollen meine Hunde auch auf dem Weg bleiben und meistens machen sie es auch. Da sind sie aber eben abgedriftet weil es nach Wild gerochen hat. So weit geht das eben für sie nicht dass das eine Grenze ist und sie es sogar unter Reiz akzeptieren. Und diese Wiese da nutzen wir auch häufig wenn wir Nasenarbeit machen und da dürfen sie ja dann auch drauf. Das ist bei uns deswegen eher so Grauzone mit dem auf dem Weg bleiben

Zitat von Anayu

Zitat von Anderster

Ich glaub du meinst mit dem zweiten Hund den Hund mit dem ich das AJT mache

Der erste (der ohne Leine) hatte nie wirkliches Jagdinteresse, erst seit der zweite da ist. Trotzdem läuft der zu 99% frei weil er sich abrufen lässt. Wo siehst du dass es nicht klappt? Die Leine ist bei ihm immer noch dran weil er andere Baustellen hat weswegen er wohl nie wirklich ohne Leine laufen kann (stellt Menschen aus Unsicherheit)

Äh, ja, scheinbar

Ich hatte jetzt irgendwie da rein interpretiert, dass du das nur mit einem Hund machst, weils bei dem anderen hoffnungslos ist und er eh an der Leine bleibt

Im 2. Teil vom Video zögert er ja schon kurz, obgleich er dann doch abdreht und dann auch schnell kommt. Das hat mich zusädazu veranlasst zu glauben, dass es bei ihm noch nicht so sitzt.

Wie oft übst du Rückruf und Ankersignal etwa beim Gassi? Gar nicht sooo intensiv?

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Naja er zögert beim Umorientierungssignal und das ist völlig okay. Das dienst ja nur dazu ihn ansprechbar zu machen und das funktioniert auch weil ich seine Aufmerksamkeit ja trotzdem bekomme. Auf das Ankersignal kommt er direkt.

Ne das Ankersignal übt man am Anfang so 2 mal die Woche, aber dann nur alle paar Wochen einmal. Den normalen Rückruf nutze ich eher weniger. Ich mache viel mit "warte", "schau" usw.

Zitat von Anayu

Zitat von Anderster

Du kannst dir ja gern mal mein Video angucken. Der erste Abschnitt war noch Aufbau (man kann den Hund auch von jemandem festhalten lassen wenn zu unsicher) und der zweite Abschnitt ist schon wo ich sicher war das er auch kommt. Da kommt zuerst das Umlenkungssignal und dann das Ankersignal. Wie du siehst dreht er daraufhin ohne nachzudenken ab. Und mit diesem Hund war am Anfang kein normaler Spaziergang möglich, weil er sich mit jedm Reiz abgeschossen hat.

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Eine Alukatze ist Katzennassfutter in der Aluschale.

Ja, so kenne ich das auch.

Allerdings habe ich halt nur die 20m Schleppleine und nur ganz selten wen, der mit mir Gassi geht.

Ich werde nun den Anker wieder öfter nutzen, aber vor allem auch den Rückruf samt Anker hochwertiger belohnen.

Ich habe das Training zuletzt leider etwas schleifen lassen (müssen).

Was ist mit dem zweiten Hund? Hat es einen bestimmten Grund, dass es da nicht so klappt?

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Ich glaub du meinst mit dem zweiten Hund den Hund mit dem ich das AJT mache

Der erste (der ohne Leine) hatte nie wirkliches Jagdinteresse, erst seit der zweite da ist. Trotzdem läuft der zu 99% frei weil er sich abrufen lässt. Wo siehst du dass es nicht klappt? Die Leine ist bei ihm immer noch dran weil er andere Baustellen hat weswegen er wohl nie wirklich ohne Leine laufen kann (stellt Menschen aus Unsicherheit)

Zitat von Anayu

Was du so beschreibst, kenne ich auch schon. Anker-Signal und in dem Zusammenhang auch doppelter Rückruf sind mir ein Begriff und hat auch meine Trainerin damals zu dem Thema empfohlen.

Ich gebe zu, ich hätte nicht erwartet, dass das doch so mächtig sein kann

Du kannst dir ja gern mal mein Video angucken. Der erste Abschnitt war noch Aufbau (man kann den Hund auch von jemandem festhalten lassen wenn zu unsicher) und der zweite Abschnitt ist schon wo ich sicher war das er auch kommt. Da kommt zuerst das Umlenkungssignal und dann das Ankersignal. Wie du siehst dreht er daraufhin ohne nachzudenken ab. Und mit diesem Hund war am Anfang kein normaler Spaziergang möglich, weil er sich mit jedm Reiz abgeschossen hat.

Eine Alukatze ist Katzennassfutter in der Aluschale.

Zitat von Anayu

Zitat von Wonder2009

"Gerhorsam ist, wenn der Hund etwas macht, obwohl er lieber was ganz anderes tun würde"

Diese Aussage hat etwas wahres und darin stecken für mich folgende Möglichkeiten (ganz grob)

1. ich steigere die Motivation so hoch, dass sie höher ist, als die Motivation zum jagen

2. ich halte den Hund mittels Zwang (und das kann schon die Einschränkung durch die Leine) davon ab, zu tun, was er jetzt lieber tun würde

Ja, das stimmt, das trifft es ziemlich gut.

Ich denke, ich muss noch herausfinden, welche Belohnung die Motivation bei Hope am besten steigert, um den Fuß da noch besser reinzubekommen.

Du hast ja letztens noch erklärt, dass ihr nun einen Abbruch konditioniert habt.

Ich habe auch mal darüber nachgedacht, muss aber sagen, dass ich von Hunden hörte, die trotz damals genutzten Stromhalsbändern einfach weiter liefen, weil selbst der Schmerzreiz den Reiz zu Hetzen nicht durchbrechen konnte.

Und ich habe tatsächlich Angst, dass ich für einen zuverlässigen Abbruch enorm viel „Gewalt“ aufwenden müsste bei einem so stark jagdlich motivierten Hund.

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Ich glaub halt auch dass du einfach mit einem aversiven Abbruch bei einem Husky nicht weiter kommst.

Es geht darum den Hund draußen überhaupt erstmal ansprechbar zu machen und zwar nicht erst wenn er Wild vor der Nase hat. Ich arbeite ja nach dem Prinzip Erregungswellen, Umorientierungssignal und Ankersignal. Für das Ankersignal ist es halt wichtig das richtig viel Action drinnen ist und die Belohnung lange anhält damit der Adrenalinpegel möglichst hoch ist. Dann kannst du dieses Signal auch in sehr schwierigen Situationen benutzen weil der Hund durch das Signal den gleichen Hormoncocktail ausschüttet wie wenn er dem Reh hinterher rennen würde.

Bei uns sieht das Signal so aus dass ich möglichst viel Distanz zwischen mir und den Hunden bringe, damit sie richtig lange und schnell laufen müssen bevor sie bei mir ankommen. Dann gibt es entweder eine Alukatze oder z.B. Frikadellen die ich immer wieder von links nach rechts werfe.

Sowas übt man eben ab und zu damit es im Notfall für den Hund gar kein überlegen gibt was er tun soll. Du musst auch nicht 24 Stunden am Tag Frikadellen mit dir rum tragen, sondern eben nur ab und zu zum üben was richtig tolles dabei haben.

Aber wichtig ist wie gesagt der ganze Unterbau aus Impulskontrolle, Erregungswellen Aufbau, normaler Abruf, Ansprechbarkeit usw.

Zitat von Anayu

Es ist aber schwierig, wenn der Hund den Reiz als deutlich spannender empfindet als das beste Futter oder Spielzeug.

Wenn die Belohnung eben sein muss, dass sie schauen darf oder mal ein Stück weit eine Spur verfolgen darf.

Ich bin ja auch Halter zweier Nordischer Hunde. Früher hab ich das auch immer gesagt, dass es ja für diese Hunde nichts spannender gibt als Wild selbst. Nun mache ich seit einem Jahr intensiv mit einem AJT und es funktioniert. Und zwar deswegen weil man mit vielen kleinen Puzzleteilen arbeitet und der Hund später gar nicht mehr groß überlegt wenn er den Pfiff hört. Das heißt es muss gar nichts sein was höher wertig ist, aber etwas dass seinen Bedürfnissen entspricht.

Und für den Hund ist es viel Stressfreier wenn er nicht einfach losknallt und nicht weiß wie er sich danach wieder runter fahren kann. Allein das ist ein riesen Pluspunkt fürs Training, egal ob man darauf hin arbeitet den Hund mal ohne Leine laufen lassen zu können.

Zitat von Zurimor

Zitat von Die Swiffer

Einen Hund, der jagt, kontrollierbar zu machen, hat für mich nix mit Verbiegen zu tun, sondern mit dem, was ich mir für alle meine Hunde wünsche: größtmögliche Freiheit.

Im Falle eines Alaskan Malamutes finde ich das schon verbiegen. Wir sind lieber viel an der Leine unterwegs, Hund kann schnüffeln, scannen, Eichhörnchen beobachten, solang er dabei möglichst ansprechbar bleibt. Ist für meinen Hund definitiv ein besseres Leben als dürfte er all das nicht mehr und dafür ohne Leine laufen (was eh unrealistisch ist). Da sollte man schon sehr genau schauen was dem Hund wichtig ist.

Genau das ist es doch was man mit dem Training erreichen möchte - Ansprechbarkeit trotz großer Reize. Es verbietet doch niemand seinem Hund zu schnüffeln und zu beobachten, das wäre sogar kontraproduktiv.

Ich konnte damit am Anfang auch nicht schlafen, aber jetzt gehts gut. Die neuen Relaxopets haben ja einen Timer von 4 Stunden, das finde ich super. Aber pass auf das der immer gut geladen ist. Ich vergesse das regelmäßig und steh dann plötzlich mit Herzrasen im Bett wenn der leer geht. Da macht der nämlich richtig schlimme Geräusche

Die Schlüsselreize kannst du vorher schon üben. Film dich am besten mal wenn du quasi weg gehen willst. Man glaubt gar nicht was für den Hund alles Schlüsslreize sind. Ich hab mir eine lange Liste gemacht und dann mit dem ersten Schlüsselreiz angefangen.

Zitat von _Vila_

Aaaaalso, der/das (?) Relaxopet ist jetzt da

Jetzt heißt es wohl erstmal, dass das Ding konditioniert werden muss. Was direkt ein paar Fragen in meinem Kopf hervorgerufen hat.

In der Anleitung steht (was auch total logisch und nachvollziehbar ist), dass die Konditionierung in dem Bereich stattfinden sollte, in dem der Hund auch alleine bleiben soll. Und dass keine anderen Geräuschquellen (TV usw.) parallel laufen sollten.

Nun ist es bei uns so, dass das Wohnzimmer eigentlich die Ruhezone war und auch wieder sein soll. Da halte ich mich aber nur zum Seriensuchten abends oder hin und wieder zum Podcasthören auf. Also mit Geräuschkulisse. Da ich am Anfang ja dabei sein sollte, damit sie sich entspannen kann, muss ich jetzt mal überlegen, wie ich mich dort beschäftigt kriege. Die einzige Idee, die ich dazu habe, ist, dass ich das, was ich normalerweise am Schreibtisch arbeite, dann ins Wohnzimmer verlegen müsste. Wird für meinen armen alten Rücken aber eine Herausforderung

Ich dachte, dass ich das Teil einfach ganz easy nachts laufen lasse, wenn wir beide schön im Bett schlummern Aber das ist dann offenbar nicht ganz so zielführend.

Oder ich mach halt beides? Bzw. ich mache das Ding immer an, wenn sie chillt? Egal in welchem Raum?

Bzw. über die Raumsituation hatte ich so ganz grundsätzlich auch schon nachgedacht. Einerseits macht es die Beschränkung auf nur einen Raum in vielerlei Hinsicht leichter. Andererseits ist die Situation irgendwie immer unnatürlich und ich habe schon oft gedacht, dass sie ja nicht doof ist und relativ schnell checkt, dass es ums Alleinesein geht, sobald sie in diesen Raum muss. Das verursacht doch von Hause aus eigentlich schon ersten Stress?

Bin mir unschlüssig. Wie macht ihr das? So vom Lesen her hatte ich den Eindruck, dass die meisten von euch schon auch auf einen Raum beschränken, oder?

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Also erstmal geht es ja rein um den Aufbau von KE. Also dein Hund sollte entspannt pennen egal wo, dann machst du das Ding an. Wir schlafen damit übrigens auch. Dann nach 2 Wochen oder so machst du das Ding an wenn der Hund noch nicht tiefen entspannt ist, sondern wenn er gerade so dabei ist sich es irgendwo gemütlich zu machen. Und nach so 4 Wochen kannst du es nutzen auch wenn der Hund nicht entspannt ist. Dabei aber immer dran denken es wieder aufzuladen wenn der Hund entspannt ist, sonst wird es zum Signal für Stress.

Es wird zwar empfohlen dass der Hund die KE mit einem Platz verbindet wo der Hund sich dann auch zurück ziehen soll wenn er alleine bleibt, aber es geht auch so. Den ganzen Aufbau drumherum mit Schlüsselreizen und Ignoriersignal macht man ja dann eh im Verbund und da sollte der Hund dann in den Raum wo er auch alleine bleibt.

Ich hatte jetzt mal Fresco probiert. Die sind nicht ganz so schnittfest und riechen eher wie typisch Dosenfutter, aber dem Hund schmeckts und sie lassen sich trotzdem gut in kleine Stückchen als Belohnung schneiden.

Frohlinder fand ich als Belohnungswurst bisher am besten, da habe ich aber bisher nur die Snack- und Trainingswurst gehabt. Die ist so richtig schnittfest.