Beiträge von Mikkki

Hi,
@Avocado : ich kopier nochmal den unbeantworteten beitrag 1067 hier rein sonst muss ich ständig blättern.

tut mir Leid, Mikkki, irgendwie nicht.

der Durchfall wird ja nicht wegen den 350gr Fleisch verursacht, sondern weil er die Kartoffeln nicht verträgt.

Unsere ASD zb war (bzw ist, wir testen ja weiter) so:

500gr Pferd, Pferdefett, 250gr. Karotte, Leinöl - 5 oder 6 Wochen
dann
obiges + gekochte Kartoffel. Durchfall
Kartoffeln raus, nach 2 Tagen Ruhe
dann 250 Wild, 250 Pferd, Karotte wie gehabt
3 Tage gegeben, keine Anzeichen, weiter mit Wild
nächste Woche
abwechselnd Wild und Pferd, dazu Karotte, Leinöl, Distelöl.
3 Tage gewartet, keine Allergie
dazu Zucchini
dazu Apfel
dazu Banane
dazu Fisch
dazu Huhn
dazu Fischöl
dazu Pansen (vom Reh)
dazu Reis - rote Pfoten, Juckreiz
Reis raus, normal gefüttert aus den Sachen die er verträgt, nach paar Tagen:
dazu Rind
dazu Quinoa (heutiger Status - alles obige wird vertragen)

zwischendurch kam noch dazu Brot (vom Tisch geklaut) - sofort Pupserei, Durchfall, rote Pfoten

nach jedem solchen Allergen 3-4 Tage normal gefüttert und was neues probiert.

dass die Zugabe eines Allergens einen Schub auslöst ist klar. nur würde
es doch das ja auch tun wenn ich gar kein Fleisch zum Allergen geben
würde.

ich verstehe nicht so recht wieso ich ein Allergen füttern würde und dann halt weniger Protein dazu?
wenn ich weiss dass der Hund drauf reagiert, dann wird das gestrichen und gut ist.

mir erschliesst sich einfach der Zusammenhang zwischen Zugabe des Allergens und Proteinverträglichkeit nicht.

dass sehr viele Hunde Proteinüberschuss nicht vertragen ist ja bekannt
und wenn man so denkt wie Hunde gehalten wurden, früher, irgendwie
verständlich. Proteinmast wie sie heute bei Hunden teilweise betrieben
wird konnte sich doch keiner leisten, die bekamen halt was anfiel. und
auch wenn man nach der Wolfs-Geschichte geht, so ein Beutetier besteht
nicht nur aus reinem Muskelfleisch.

Du hast das Glück, dass dein Tier schnell und eindeutig auf ein Allergen reagiert.

Dies war bei uns nicht so. Teilweise gabs erst Reaktionen nach mehreren Wochen obgleich es dasselbe zu Fressen gab. Da bist du dann schon froh wenn du gelernt hast, aha es gibt Durchfall ich sollte schnell was ändern.

Du hast recht, wenn ich ein Allergen identifiziert hab lass ichs natürlich weg. der indirekte Weg ist möglicherweise hilfreich, wenn man den Verdacht hat dass die nahrung noch nicht stimmt, dann wäre DF bei Zuviel Eiweiss ein starkes Indiz U wenn sich das was ich bei Sino erlebt habe verallgemeinern lässt.)

LG

Mikkki

Hi,
stimmt, anfänglich wurden immer 3 Komponenten abgestimmt, Eiweiss, Fett und Kohlenhydrate.
Anfangs haben wir sogar Schlagsahne als Fettzusatz gegeben, da der Hund schon zum Abnehmen neigte. Später dann Butter. Nachträglich gesehen vielleicht nicht so gut, würd ich heute anders machen. Pferdefett nimmt der Hund aber nicht, doof.
Wo wir ihn aus dem Th bekamen wars ganz schlimm. Fast alles löste Df aus. Permanente Ohrentzündung, Kratzen.
Was soll ich sagen, einiges mag falsch gelaufen sein, aber ich schreib hier doch damit der nächste Anfänger nicht wieder in dieselben Fallen reinläuft und spezifischer drangehen kann.
Man kann aus Fehlern lernen oder aus richtigen Thesen, aber irgendwo muss das mal festgehalten werden wie es denn gehen könnte und zwar frei und ohne jede Scheuklappe, sei sie wissenschaftlich ( über Allergien weiss die Wissenschaft m.E. nicht so furchtbar viel) oder dogmatisch. ( Nur Barfen hält gesund )
Und wenn dann hier Ideen kommen ists doch gut, kann man doch hier erörtern oder es auch lassen wenn mans nicht gut findet. Oder auch mal was widerlegen oder bestätigen.
Mich hats jedenfalls weitergebracht, ich hoffe andere auch.
Die Freiheit und die Ideen die man gerade hier unterbringen kann, auch das Querdenken, ich kann mir den Seitenhieb nicht verkneifen- scheint einige doch überfordert zu haben-, warum eigentlich? Wenn man sich hier in Diskussionen was erarbeiten kann, ich kann nichts schlechtes daran sehen.

LG

Mikkki

Hi
Avocado; ich bin dir noch ne Antwort schuldig, muss aber erst nochmalkurz weg.
bis später.

LG

Mikkki

Hi,
ASD haben wir gemacht, quasi bis zum Erbrechen über bestimmt ein halbes Jahr. Dank Lachsöl war alles irgendwie schrottig.
Wir wussten dass er Pferdefleisch gut verträgt, Reis eigentlich auch, und wieso kam es immer wieder zu Symptomen? Jau, wir sind nicht drauf gekommen, dass ein gesundes Öl vielleicht auch für Sino Allergene enthält.
Seit wir das jetzt dauerhaft weglassen, verträgt er nicht nur Pferdefleisch sondern auch noch andere Sorten, halleluja. Für uns wichtig, weil er relativ viele Kalorien braucht ist dass er Rinderfett verträgt. Wir konnten die Zugabe an Reis deutlich verringern und entsprechend Fett zugeben. 30-40 g am Tag reichen bei dem 30 kg Hund. Vielleicht braucht er im Sommer , wo er noch aktiver ist mehr, aber das wird sich zeigen.

LG

Mikkki

Hi,
ich fang mal so an:

Zitat von Gandorf

Ich glaub Mikkis Ansatz ist: "Wenn ihr meint, dass euer Hund wenig Eiweiß verträgt, könnte es sein, dass ihr versehentlich ein Allergen füttert, was man nur bei eiweißreicher Fütterung deutlich merkt."

Ich schwanke zwischen: Einem von Allergen gereizten Darm, gibt man mit einer zu eiweißreichen Fütterung vielleicht den Rest und er wird richtig krank.

Der erste Absatz triffts genau.
Der zweite Absatz beschreibt eine mögliche Ursache, weshalb möglicherweise Darmreizungen entstehen und es dann bei zuviel Eiweiss zu Durchfällen kommt.
Aber auch dies ist schonmal wichtig zu wissen, denn sonst muss man erst wieder warten bis die Pfoten rot werden und der Hund Ohrenschmerzen kriegt.
Das heisst: Verknüpfung Durchfall - füttere ich gerade einen allergenen Stoff?
Verknüpfung: Hund frisst kein rohes Fleisch mehr, Darmschädigung durch Allergen?

Es kann doch ein beachtlicher Zeitgewinn sein, wenn man im Rahmen einer ASD mit einem Eiweissträger, einer Sorte Fett und einer Sorte Kohlenhydrat schon nach 3 Tagen feststellt, eine Komponentem löst vielleicht Allergien aus.

Zitat von Gandorf

Und: Das ist kein wissenschaftlicher Nachweis.

Ja so ists, und dies ist auch nicht Sinn der Überlegungen hier. Es soll einen HH nur in die Lage versetzen, genau zu beobachten und mit den nun mehr erkennbaren herausgearbeiteten Zusammenhängen zwischen Unverträglichkeiten / Fressverhalten und möglichen Allergenen schneller eigene schlüsse ziehen zu können, wenn , ja wenn andere Hund ähnlich reagieren wie Sino. Dies ist natürlich nicht gesichert, aber eben durchaus möglich. und wenn jetzt 3 Leute sagen, jau meiner verweigert jetzt auch sein rohes Fleisch und dann passierte das und das, dann wird ein Schuh draus.

ich möchte bloss nicht dass jeder völlig neu das Rad erfinden muss wie gehe ich überhaupt vor.
Bei uns kam ja noch der Mist hinzu, dass wir monatelang Pfer dund reis gegeben haben, und abwechselnd verschiedene Öle. Wär ich im Leben nicht draufgekommen, dass es an so einem Denkfehler liegt. Jeder der es liest kann sich seine eigenen Gedanken machen und sei es nur dass er sagt, verdammt ist der Mikki blauäugig. Ja, Shit happens, aber alle können was lernen über Allergien und Unverträglichkeiten, einschließlich mir wie dargestellt. ich bin kein Oberguru was Allergien angeht, ich weiss aber auch dass ich schon manchesmal durch Querdenken und neue Ansätze schon vieles erreichen konnte.

Desweitern führt Gandorf weitere Parameter auf, die mögliche Beobachtungen verfälschen könnten. Ja sicher könnten sie, wie wahrscheinlich aber ist das, wenn Sino 14 Tage lang rohes Pferd verweigert, dann aber wieder gut annimmt. und das aus einer einzigen Futtercharge, die portioniert eingefroren worden ist.
Man sollte annehmen dass sein Hormonspiegel stressbedingt 14 Tage lang gen Himmel geht um plötzlich abzufallen. Dafür gibt das gleichförmige verhalten des Hundes einfach nichts her. Es mag Störfaktoren geben, seien wir ehrlich wahrscheinlich sind sie nicht.

Swiffer: In der Tat ist es auch anliegen dieses Threads deutlich zu machen , dass Eiweisse für den Muskelaufbau da sind, und nicht für die Energiegewinnung. dafür gibts Fett.
ich denke dies ist vielen nicht bewusst.

So ich schick das erstmal ab, gleich gehts weiter...

LG

Mikkki

hi,

habs jetzt zu spät gesehen dass du nochmal gantwortet hast.
Nur kurz deshalb dazu: Sino reagiert bei einem Allergen nicht mit Durchfall. Nur dann wenn er zusätzlich viel Eiweiss bekommt.
Zudem zeigt sich bei unserem Hund eine Allergie zum Teil erst nach längerer Zeit, was die Diagnose erschwert. Weiss ich aber dass der Durchfall aufgrund des Eiweisses auftritt, ist wahrscheinlich ein Stoff, der gefüttert wird allergieauslösend. Das heisst lange bevor die Symptome einer Allergie auftreten kann ich schon erahnen ob das Futter passt oder nicht.

Sorfern Dein Hund auf Kartoffel allergisch reagiert und du dies schnell erkennen kannst, ists ja kein Problem. schwierig wirds nur wenn du es eine ganze Zeit eben nicht weisst.
Gibst Du dem Hund, der gerade keine Symptome hat rohes Fleisch und Reis und er verweigrt schlagartig das Fleisch, weist du dass ihm der Reis nicht guttut. ( Wenn du es eh nicht schon herausbekommen hast. du scheinst ja schon recht weit zu sein...

Morgen mehr

LG

Mikkki

Hi,
ganz vergessen, solange Sino einem Allergen ausgesetzt ist, verweigert er rohes Fleisch.
Es geht ihm dann wohl darmtechnisch insgesamt nicht so gut. auch dies könnte auch bei anderen Hunden ein Indiz sein, dass irgend etwas mit dem Futter nicht stimmt, wahrscheinlich dasjenige was man kürzlich getauscht hat.

LG

Mikkki

Hi,
ich versuchs mal:
Nehmen wir an dein Hund verträgt Pferdefleisch. Und du bist Dir dessen sicher. 350 g am Tag, Keine Probleme. Jetzt fütterst Du Kartoffeln dazu beispielsweise statt einem anderen Kohlenhydrat. Der Hund reagiert schlagartig mit Durchfall, eigentlich einem Zeichen für eine Unverträglichkeit. Dies kann daran liegen, dass er wegen der Gabe eines allergenhaltigen Stoffes der Körper nicht mehr in der Lage ist 350 g Pferd zu verarbeiten und mit Durchfall reagiert.
Daraus kann dann quasi indirekt der Schluss gezogen werden, dass er gegen Kartoffeln allergisch ist.
Auch: Du nimmst statt dem ursprünglichen Kohlenhydrat Reis einfach nur Hirse. Der Hund verträgt weiterhin von Anfang an sein Eiweiss. Dies ist ein Indiz dafür, dass er Hirse verträgt also nicht allergisch ist.

Zumindest unser Hund würde so reagieren. Auf ein Allergen allein reagiert er nicht mit Durchfall sondern nur über die Haut, die Pfoten und die Ohren. Über den Sekundärbefund Durchfall kann man also Rückschlüsse ziehen.

Anderes Beispiel: Ich ahne dass er gegen ein Kohlenhydrat allergisch ist, füttere aber neben dem sicheren Pferdefleisch auch Kartoffel auch Gemüse . ich tausche Kartoffel gegen Reis, der Durchfall verschwindet. Das Allergen ist gefunden. Bleibt der Durchfall kann man auf Kartoffel zurückgehen, und lässt Gemüse weg. Dann schaut man wie es geht.

Sollten auch andere Hunde so reagieren, könnte man sich über indirekte Hinweise das Leben sehr vereinfachen.

ich hoffe zumindest der Ansatz wird deutlicher.

LG

Mikkki

Hi,

wie schön, hier ist jemand dem Fleisch alleine auch reicht.

LG

Mikkki

Hi,

mal ganz vorneweg: Den besten Überblick, wie's dem Hund grad geht, und was zu tun ist, dürfte ich haben. Kein anderer. Das ich für den Hund das beste will dürfte ebenfalls unbestritten sein.
Wers anzweifelt möge objektive Gründe vorbringen, da es die nicht gibt, wär wohl eher Krach angesagt.Wir hatten Pech, weil wir nicht in Erwägung gezogen haben, dass er insbesondere gegen Lachsöl allergisch sein könnte. Mit dem Wissen darum konnten wir seine Nahrung umstellen und es geht ihm gut. Die Diagnose Lachsölallergie war richtig, mit Bioresonanz richtig ermittelt. Wer heilt hat recht.
Im übrigen stimmen die eigenen Erkenntnisse, die man im Laufe der Zeit gewinnen konnte mit der Diagnose lt. Bioresonanz überein. Mir ist es völlig schnuppe mit welcher Methode völlig richtig diagnostiziert wird.

Gerade in der letzten Zeit konnten mit verschiedenen Arbeishypothesen entscheidende Fortschritte erzielt werden. Chaos? Eigentlich nirgendwo, Ansprüche an mögliche weitere Futtermittel ja sicher.

So, und dann gibts noch ein paar arme Hunde, die ähnliche Symptome haben wie Sino, seien es Allergien ( Hautprobs, rote Pfoten, Ohrenschmerzen usw) oder Unverträglichkeiten.

Wenn ein solcher HH jetzt liest, man müsste gerade bei Allergikern vielleicht auch mal auf die Menge des zugeführten Eiweisses achten und mal schauen ob es Zusammenhänge gibt, dann ist das ein Tip wie man d e n k t e c h n i s c h an die Sache herangehen könnte oder vielleicht sollte. Einige hier tun so als wollte ich die Hunde direkt heilen, nein so ists nicht.

Und wenn mit hier der Vorwurf gemacht wird, dies und das könne nicht stimmen, dann nehm ich das in sachlicher Form an. Klar, hier gibts Brainstorming.
Dogmen gibts hier nicht, Denkverbote auch nicht, aber Meinungen sollten klar als solche ausgewiesen werden, Pauschalvorwürfe werden postwendend zurückgewiesen, die brauch ich nicht.

Sicher ist die Materie komplex, aber da kann ich ja nichts für.

Sicherlich könnten sich diejenigen, die sich arg weit aus dem Fenster gelehnt haben auch mal ein bisschen schämen, wenngleich ich vermute dass möglicherweise diese Strukturen nicht jedem gegeben sind, aber einfach losrotzen kanns auch nicht sein, dafür ist mir das DF insgesamt einach doch zu seriös. Leute, es geht darum kranken Tieren zu helfen.

Einige hier würden gerne Erfahrungen austauschen vielleicht sogar eigene Thesen einbringen, von eigenen Erfahrungen berichten, wems nicht passt, er kann sich gerne woanders austoben.

Mikkki

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