Beiträge von sarah1982

hm....
bei mir fällt das mit dem mann ja flach
aber ich denke es wird besser sein nen tisch zu bestellen...
kann man da auch richtig essen, oder nur kuchen usw ?

liebe grüße
sarah :^^:

noch fahren wir einen aaaaaaalten Honda Civic, da passen 2 hunde rein,wenn die beiden drin sind, allerdings nix anderes mehr *lach*
nach weihnachten kaufen wir uns dann einen 330er BMW, erst wollten wir einen Alfa 159, aber irgendwie sind wir davon ab
der mazda6 kam auch noch in Frage aaaaber nach langem überlegen wird es eben doch ein 330er

britta : knutsch danke
wenn ihr bei mir in der nähe wohnen würdet würde ich es euch gerne zeigen, damit ihr seht das ich eben nicht mit "zwang" arbeite....

Ines:

die realität sieht leider anders als von mir beschrieben aus, das weiß ich !
und ich weiß auch dass viele leute den stachel benutzen um den hund zu brechen....
zum glück scheint es immer weniger zu werden und viele leute gehen bedachter mit sog. hilfsmitteln um...
aber es ist ein langer prozess denn dieser zwang und das brechen des hundes um sich selber einen ego-schub zu verpassen war lange zeit an der tagesordnung....
ich kann es nur besser machen und all denjenigen die bei mir trainieren bessere methoden zeigen....

caro:

Zitat

Und übt erst mit dem Hund die Selbstbeherrschung, das Befolgen von Kommandos auch in solchen Situationen, bevor man "richtig" loslegt? Gut, das dauert mit Sicherheit länger, aber es geht doch auch so, ohne Meidemotivation.

genau darauf arbeitet man hin... tyson geht super konzentriert an die sache heran, er hat selten ausfälle in denen er dann so hoch gepusht ist dass ich ihn schwer kontrollieren kann...
das ziel des Schutzdienstes ist es ja im grunde einen kontrollierbaren hund zu haben der sich eben nicht darbietet wie ein irrer....

ich habe auch nicht gesagt dass ich starkzwang anwende (starkzwang definiere ich als schmerzen)
ich spreche wohl im allgemeinen rauer mit meinem hund als die meisten hier, ich schlage meinen hund nicht ! das brauch ich nicht !
auch bestrafe ich meinen hund nicht mit gewalt, er bekommt halt öfter mal böse und gezischte worte....

Zitat

ein ruck am stachler ist kein starkzwang und tut auch nicht weh - das halt ich ja für ein gerücht. der leinenruck ist grundsätzlich schädlich für die wirbelsäule, weil diese abrupt gestaucht wird.

am stachel rucke ich gar nicht so doll dass es in der wirbelsäule ankommt.

Zitat

warum kann man hunde nicht mit positiver verstärkung erziehen, anstatt mit zwang und bestrafung zu arbeiten? ein hund ist ein lebewesen, das man mit respekt behandeln sollte. ich möchte, dass mein hund bestimmte dinge tut, weil er mir vertraut und nicht, weil er angst vor bestrafung haben muss.

mein hund tut alles aus purer lust und nicht weil er angst vor mir hat !
und weißt du genau wegen solcher aussagen hasse ich diese diskusionen, und wollte mich ihnen nicht mehr stellen, denn ich bin nicht in der Lage es so zu erklären wie als wenn man es sieht!
ich behandel meinen hund sehr wohl mit respekt! ich habe immer nach dem motto "so viel lob wie möglich so viel tadel wie nötig" gehandelt und habe bisher nur zufriedene ausgeglichene und glückliche hunde gehabt.

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Ich gestehe, ich habe nun absolut keine Ahnung vom Schutzhundesport.

Aber wieso heizt man die Hunde dort überhaupt so auf (bzw lässt sie sich selbst aufheizen), dass man sie nur noch mittels körperlicher Einwirkung wieder runterbringen kann?

Kann man einem Hund Selbstkontrolle, oder wie sagt man so schön "steadiness", nicht auch anders beibringen?

Das ist doch das allerwichtigste im Hundesport, oder nicht?
Der Hund soll doch gerade nicht "überdrehen", damit er die Übungen korrekt ausführen kann, damit er Kommandos noch zugänglich ist. Wieso ihn also erst aufputschen (lassen), um dann nur mit "Zwang" seine Aufmerksamkeit einfordern zu können?

Versteht ihr, was ich meine?

ich denke ich verstehe was du meinst... allerdings kann ich dir keine antwort darauf geben, denn so langsam gehen mir die ideen aus wie ich es anschaulich schreiben soll *sorry*
ich tue nix um die hunde auf zu pushen, das sind sie von allein und in maßen soll es auch so sein, allerdings muss man ein gesundes Mittelmaß finden....
oh je das wird echt zu schwer...
wenn du irgendwann mal die Möglichkeit hast dir ein gutes Training anzusehen, zu das....
bei mir ist der stachel nicht mehr im Einsatz weil ich ihn (wie es sein soll) als Hilfsmittel und nicht als Lösung benutze....
sorry wirklich Caro, ich würde dir gerne antworten, aber ich denke das geht einfach zu weit... man muss es wirklich gesehen haben...

sei mir ned bös... ich handel immer nur so wie ich es meine verantworten zu können, mein ganzes leben begleiten mich hunde und schon immer gehören sie zur familie und sind eben nicht nur Sportgeräte, ich habe mir eigentlich mal geschworen nie wieder etwas zu dem Thema zu schreiben, da es in meinen augen keinen grund gibt mich rechtfertigen zu müssen, aber immer wieder fragen mich menschen bei denen mir nicht egal ist wie sie über mich denken und immer wieder habe ich Schwierigkeiten es so rüber zu bringen wie es ist....

huhu ines,

ich glaube wirklich wirklich manchmal ich werde nicht richtig verstanden...
wahrscheinlich weil es mega schwer ist, das was ich meine über die tastatur auszudrücken...

wie gesagt ich quäle meine hunde nicht und ich füge ihnen auch keine schmerzen zu...
ich denke auf den bildern sieht man auch das mein tyson wirklich alles andere als eingeschüchtert oder sonst etwas ist.
du hast ja nun regen kontakt zu petra, frag sie einfach mal ob ich so unmenschlich bin
sie kennt tyson und sie kennt die art wie ich mit ihm umgehe.
sicher bin ich etwas "härter" als viele andere ich habe aber auch nen hund der immer mal wieder testet
ich benutze auch nicht pauschal bei jedem hund den ich ausbilde nen stachel, ich sehe den stachel nicht als allheilmittel und ich verharmlose auch nicht die schäden die man damit anrichten KANN WENN man ihn unbedacht einsetzt.
ich denke ich werde mich hier um kopf und kragen schreiben, aber nix daran ändern das nun alle glauben ich quäle meinen hund
vielleicht, ines, haben wir nochmal das vergnügen uns persönlich kennen zulernen dann werde ich dir zeigen wie ich mit tyson arbeite

liebe grüße
sarah (die ihre hunde liebt und deren hunde glücklich sind )

EDIT:

caro

Zitat

Du schreibst von "Hilfe" - aber Hilfe bei was?

hilfe.... also als tyson noch jung und unerfahren im sport war, war er so sehr aufgeheizt im training dass er (wie es auch viele andere leistungshunde tun) sich selber gestresst hat um endlich an den ärmel zu dürfen oder eben endlich an die arbeit zu dürfen...
das hieß dann für mich eine ständige stolper-partie über den platz.
sicherlich gibt es andere Möglichkeiten als einen stachel anzulegen und ihm über diesen impulse zu geben sobald er anfing sich selber heiß zu machen...
es hilft zB. auch wenn ich scharfe kurven laufe kurz vorher LEICHT an dem stachel zu zupfen um die Aufmerksamkeit wieder zu erlangen (so sollte sie denn weg sein)....
der hund wird mit dem ball nach jeder guten Leistung bestätigt...
es ist im Grunde ein wiederholen der Aufmerksamkeit (sicher kann man manche hunde mit einem netten wort zur Aufmerksamkeit bringen, aber bei vielen hoch im trieb stehenden hunden ist das nicht möglich...)...
und wie gesagt, ich habe bei Tyson 3 wochen mit dem stachel gearbeitet (3 wochen 3 mal die woche zum platz, also 9 tage )
heute benötige ich keinerlei Hilfsmittel für meinen hund, er läuft freudig und hat auch keine angst dass ich ihm weh tun könnte wenn ich mal am Halsband rucke, denn er verbindet das nicht mit schmerzen....

sorry ich muss mal eben deinen beitrag zerpflücken

Zitat

Starkzwang hat für mich absolut gar nix in der Erziehung, und ebenso wenig im Hundesport verloren.

nur damit ich nicht falsch verstanden werde, ich arbeite nicht mit STARKzwang. Starkzwang ist für mich wenn ich einen hund mit gewalt zu etwas zwinge wozu er absolut keine lust hat, oder wovor er angst hat...

Von den Gefahren, psychisch wie physisch, den möglichen Nebenfolgen von Strafe im Allgemeinen und den negativen Auswirkungen auf das Lernverhalten mal ganz abgesehen:

auch hier kann ich nur sagen dass meine hunde alles mit spaß an der sache. wenn du meinen tyson erleben würdest würde dir sofort klar sein dass er spaß am leben und am arbeiten hat, er fordert es richtig.
wir haben ein ganz normales verhältnis zu einander er gehört zur familie und lebt nicht anders als jeder andere hund

Wenn der Hund beim Sport nicht die gewünschten Leistungen erbringt, sollte er dafür nicht bestraft oder gar körperlich gezüchtigt werden. Sondern entweder muss man als Halter genauer mit ihm arbeiten oder man muss letztlich ein wenig vom eigenen Ehrgeiz ablegen.

so sehe ich es auch ! sollte mein hund irgendwann keinen spaß mehr am SD oder anderen sachen haben, lasse ich es sein, denn ich mache den Sport nicht nur damit mein ego gestärkt ist sondern in erster linie damit der hund rassegerecht ausgelastet wird.....

Und da macht es keinen Unterschied, ob der Hund mit dem Tele gefügig gemacht wird, mit einem Stachelhalsband, Endloswürger oder mit "falscher" Anwendung eines normalen Halsbandes.

ich benutze den stachel nicht um die hunde gefügig zu machen, er wird lediglich zur hilfe angewendet, es ist immer schwer das zu erklären, gerade wenn man nur die form des schreibens dazu nutzen kann...
ich vergleiche die arbeit mit dem stachel gern mit dem hier so oft angepriesenen "chaos-laufen" beim chaos-laufen mache ich dem hund durch schnelle und ruckartige wendungen (in denen er ins halsband "rennt") klar dass er mir folgen soll und achten soll wo ich bin... mit dem stachel läuft es bei mir ähnlich, ich ziehe ihn nicht damit durch die gegend, sondern gebe kleine impulse die ihm wahrscheinlich weniger schaden, als das ewige in die leine laufen beim "chaos-laufen"...

Gewalt und Schmerzen gehören zu einem Training, das beiden Spaß machen soll, einfach nicht dazu.

ganz meiner meinung

LG, Caro

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Ich finde man kann das nicht so schwarz oder weiß sehen...
Manche HH richten mit normalen Halsbändern sicher mehr Schaden/Schmerzen beim Hund an als andere mit dem Stachel... Und das sind dann oft die HH die laut schreien wie schrecklich der Stachel ist. Richtig eingesetzt kann er ein Hilfsmittel sein, ob man nicht auch ohne auskommt ist eine andere Frage.

danke für diesen kurzen aber wahren beitrag :^^:

Zitat

Ich halte von Stachlern auch ABSOLUT nix! Ansonsten schließ ich mich da Seipnir an, ich frag mich auch, ob denn die Schutzhundausbildung überhaupt als Sport zu bezeichnen ist....

als was denn sonst ?
ich betreibe diesen Sport als Sport und als nix anderes !
mein hund hat ne menge spaß daran, beute zu machen nicht mehr und nicht weniger !

sicher benutze ich bei der ausbildung einiger meiner hunde (egal ob meine eigenen oder eben ausbildungshunde) einen stachel, ABER es ist ein hilfsmittel welches so bald der hund ruhig und ausgeglichen läuft, abgesetzt werden sollte, das heiß ich benutze bei sehr aufgedrehten hunde schon mal den stachel um sie zur ordnung zu rufen.
soll heißen der stachel wird separat mit einem kurzführer dem hund angelegt, die haupt(führ)leine ist immer am normalen halsband (geschirr) befestigt, und lediglich wenn es nötig ist nimmt man im richtigen mom. den kurzführer und ruckt daran...
die meisten hunde lassen unarten nach 2-3 wochen intensivem trainings, welches nicht daraus besteht, den hund am laufenden band mit dem stachel zu bestrafen, sondern so viel wie möglich zu loben und so wenig wie möglich zu tadeln.
wenn ich auf bildern sehe dass ein hund mit schh3 noch mit einem stachel laufen muss, ist in meinen augen einiges falsch gelaufen.
leider ist es oftmals den leuten zu unbequem die hunde mit dem richtigen maß an konsequenz, liebe und natürlich auch strafe zu erziehen.

sicher kann man einen schäferhund aus der leistungszucht nicht mit einem "normalen" hund vergleichen was trieb und arbeitsfreude angeht, aber man kann jeden schäferhund auch ohne gewalt erziehen.
tyson hat sicherlich das ein oder andere mal spüren müssen wie es sich anfühlt wenn ich am stachel (kurzführer) rucke, aber das ist keine gewalt am hund, eher ein wiederholen der aufmerksamkeit, und wenn man nicht am stachel reisst sondern vorsichtig rückelt, tut es dem hund nicht mehr weh als wenn er auf einen spitzen stein tritt....

ob man den stachel (wenn er richtig angewendet wird) nun als STARKzwang beschreiben kann, ist jedem selber überlassen...
ich brauche für meine hunde keinen Zwang um mit ihnen sport zu machen, sie tun es mit freude und würde sie nicht mit freude arbeiten würde ich sie sicher nicht mit irgendwelchen mitteln zwingen....
ein gewisses maß an strenge brauchen nunmal manche hunde, und wenn man mit dem stachel richtig arbeitet (und das behaupte ich einfach mal von mir) dann braucht man ihn vielleicht 2-3 wochen oder auch mal 5 wochen aber dann habe ich das ergebnis und mein hund braucht keinen stachel mehr !