Ich möchte mich gerne an die OnTopic Aufforderung von Murmelchen halten. Es fällt mir aber bei den unqualifizierten, ignoranten Beiträgen von blackbetty sehr schwer...
Es gibt schon einen Thread zu Elektrohalsband: Hier
Beiträge von Einstein51
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Wie immer, wenn irgendwas falsch angewandt wird: Hund außer Kontrolle, dadurch Gefährdung der Umwelt.
Außerdem, und das ist vielleicht weniger auffällig, weil es nur den Hund betrifft (ich find's deswegen aber nicht weniger fies): Die komplette psychische Abhängigkeit vom HH, in die der Hund bei (falsch verstandener) positiver Verstärkung gedrängt werden kann. Den Hund mit einem Auslöser zu konfrontieren, auf ein Verhalten zu warten und dann das richtige zu belohnen bringt den Hund in eine Erwartungshaltung. Manche kommen damit gut klar, manche nicht. Ich fände es furchtbar, den Hund in dieser Unsicherheit hängen zu lassen und keine Rückmeldung zu geben, bis das Verhalten, das ich sehen will, gezeigt wird. Genau das passiert aber bei schlechtem Training mit postiver Verstärkung leider ziemlich oft.Hast du so ein Beispiel gemeint:
z.B jede Bestätigung bei Blickkontakt. Der Hund wird für jeden Blickkontakt bestätigt, jetzt gibt es aber seltene Situationen, wo das Frauchen/Herrchen Blickkontakt nicht bestätigt,z.B reden mit Freunden, Warten, etc. Der Hund ist verunsichert, weil er kein Rückmeldung bzw. positive Rückmeldung bekommt. Der Hund wimmert, weil er nicht versteht, warum in der Situation der Blickkontakt nicht bestätigt wird.Das wäre für mich eine Form von Stress. -
Man muss einfach auch mal verstehen ,wenn man gegen Strafe ist ,bei Leute die sagen ich mag keine positive Verstärkung fragt auch keiner dauernd nach.
Nicht, dass ich dich nicht verstehe oder deine Sichtweise nicht akzeptiere, aber man fragt schon nach, wenn jemand meint, dass er keine positive Verstärkung mag. Ich kenne niemanden, der positive Verstärkung nicht mag und ich glaube auch, dass es niemanden im Forum gibt, der meint positive Verstärkung ist blöd.http://markertraining.de/die-vergessene…ung-der-strafe/
Da kann man gerne nachlesen warum Strafe nicht so toll ist.Und wenn Strafe nicht schlimm ist warum raten dann viele davon ab?
Weil es manchmal falsch angewendet wird? Weil es in dem Fall schlimme Konsequenzen gibt.
Aber, die meisten setzen positive Strafe nicht so ein, dass der Hund schlimme Schäden davon trägt. -
Ich denke man kann jeden Hund auch nur positiv erziehen, ohne Strafen, aber das ist in manchen Fällen nicht möglich. Ich hab einen Vortrag von jemanden gesehen, der sehr aggressive Tiere rein mit positiver Erziehung erzogen hat. Da steckte aber sehr viel Managment dahinter, sie ist zu jedem Spaziergang in ein menschenleeres Gebiet gefahren, der Hund war auf dem leeren Trainingsplatz und in der ersten Zeit nur im Zwinger.
Ein Hund darf das nicht gewünschte Verhalten ja nicht oder sehr selten zeigen können, bzw. damit erfolg haben. Wenn mein Hund 3x am Tag zum jagen wegrennen kann, dann nützt es auch nichts, wenn ich die 10 andere male den Rückruf positiv aufbaue. Oder wenn der Hund andere verbellt und man entfernt sich, dann hat er ja so gesehen auch Erfolg. Daher werden die Situationen vermieden, in der der Hund nicht dazu bereit ist, das gelernte Verhalten zu zeigen. -
Ja, genau!
Auch die Definition von "positiv arbeiten" schwankt ja z.B. sehr stark, je nachdem, wen man fragt. Mir wurde im Februar auf einem Seminar erklärt, dass ich meinem Hund keine verbale (!) Rückmeldung in Form eines leise gesprochenen "Schade" geben darf, weil das angeblich "unerträglichen psychischen Druck" aufbaut.
Da hab' selbst ich als Clickerfan und Kekswerferin Probleme, das Erziehungskonzept dahinter noch nachzuvollziehen...
Da sieht man, dass man nicht alles so verallgemeinern sollte. Einstein hat beim Tricksen tatsächlich ein Problem mit dem neutralen Schade. Da ist er einfach weggegangen. Vielen Hunden hilft dieses Feedback aber.
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Gibt es da irgendwo einen Thread wo ich das mit Beispielen nachlesen kann?
Wie kann denn eine Strafe positiv sein, wenn ich etwas negatives hinzufüge? Das widerspricht sich doch.
Mit welcher Art von Strafe arbeitet denn Rütter und mit welcher CM? Dann kann ich mir das vllt. besser vorstellen.
Du darfst positiv und negativ nicht mit gut und schlecht vergleichen, sondern kannst es dir als + und - vorstellen.
Beispiele hierfür wären: Positive Verstärkung: CM: Der Hund zieht, ich kicke in die Seite = etwas negatives wird hinzugefügt also +
Negative Verstärkung: Man spielt z.B mit seinem Hund Ball, er bellt, der Ball kommt weg= etwas positives wird weggenommen also - -
@Rotti03 : Dogs their secret live kann man, meines Wissens, online nicht mehr anschauen.Am Anfang waren die Sendungen der ersten Staffel auf youtube verfügbar, nun sind sie alle gelöscht. Im deutschen Fernsehen läuft die Show nicht.
Riepes Hundetalk kann man aber online anschauen. Riepes Hundetalk
Es werden dort aber keine Hunde trainiert, sondern es wird über das eine oder andere Thema gesprochen. Ich finde es sehr interessant, hab die neuesten Sendungen aber nicht gesehen (ab positive Psychologie für Hunde). Ich kann die Sendung empfehlen.
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@dragonwog - Den Link hätte ich auch gerne :)
Ich auch
Ich finde es schade, dass man dogs:their secret lives nicht mehr im Internet anschauen kann. Die Sendung habe ich gerne gesehen, besonders wenn sie auf Studien eingegangen sind. Außerdem hatten sie in einer Sendung einen ähnlichen Fall wie der Rütter in der letzten Sendung hatte. Da hätte man gut vergleichen können, was ich mich erinnern kann, hatten sie aber ähnliche Ansätze. Aber ich kann mich nicht an den Namen der Trainerin erinnern. Ich finde dort sind wirklich die Hunde im Mittelpunkt und nicht der Trainer.
Außerdem mag ich Riepes Hundetalk sehr gerne.Das sind die zwei Sendungen wo ich auch etwas Wissenswertes mitgenommen habe.
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@roaddogs ich habe damit keineswegs gesagt dass ich ihn je getreten habe.
Sag du mir dann mal was draußen *richtig* beschäftigen ist außer rennen lassen und suchspiele und ca 10 min. Übungen in Punkte Leinenführigkeit und grundkommandos...
Ich denke, dabei kann dir der Trainer gut helfen, der sieht den Hund, dem kannst du ausführlich erklären, was du genau mit deinem Hund machst.
Frag ihn in dem Vorgespräch ruhig aus und besprecht, was ihr für Trainingsziele habt. -
Wenn sich der Trainer nicht per mail meldet, vielleicht kannst du ihm eine sms senden? Die kommt sicher an, er sieht sie eher und kann darauf eventuell schneller antworten. In der Sms kannst du ja genau soviel schreiben, wie in einer e-mail.