Nun kann ich die aber auch unendliche Male zum Trinken schicken, ohne, dass sie akut Durst hat. Sie schlappt dann deutlich kürzer, so zwei Zungenschläge, trinkt aber jedes Mal was. Ohne, dass ich das danach noch belohne.
Mach mal, ich bin gespannt, wo "unendlich" aufhört. :)
kaham
Du musst dem Hund das nicht "zeigen", er soll nur für einen ausgeführtes Signal auch belohnt werden (gerade bei Hunden, die Kekse dann nicht so dolle finden): Meinetwegen der Hund will gerade am Igel unter dm Blätterhaufen schnuppern, du rufst ihn ab und als bedürfnisorientierte Belohnung gibst du das Schnüffeln an anderer Stelle frei.
Siehst Du denn nicht, dass Du da erst die Spaßbremse bist? Da packst Du keine super Umweltbelohnung drauf, sondern Du nimmst sie erst weg.
Oder wenn der Hund an nem anderen schnuppern will, der das aber nicht so dolle findet, kann man ihn ersatzweise an dessen Spur/Markierungen schnuppern lassen.
S.o.
Muss man nicht so ins Lächerliche ziehen
Vielleicht muss man aber auch nicht superverkframpt sein?
Und gerade Deine Beispiele zeigen, dass der Mensch als Nasentrottel dem Hund in der Hinsicht gar nix bieten kann, wenn er es ihm vorher nicht verbietet.
Genau das habe ich mir vor Jahren überlegt, als ich erstmalig mit dem Premacken" in Berührung kam. Meine diesbezüglichen Fragen/Zweifel wurden von der CC Trainerin aber gar nicht verstanden....Wenn ich im Beispiel das Schnüffeln an der Führleine erst verhindern muss, um es als Belohnung nutzen zu können, arbeite ich da nicht mit negativer Verstärkung?
So ist das in der Wirklichkeit, man fuddelt ständig wischiwaschi in sämtlichen Quadranten rum. *grins*
Ich hab aber so wenig Lust, dauernd Spaßbremse zu sein, daher investiere ich eher in leckere Leckerchen, Lob und Spiel, solange das bei meinem Hund klappt. :)
Außerdem finde ich es grade beim Schnüffeln ziemlich schräg, als olfaktorisch völlig minderbemitteltes Tier dem Nasengott zu zeigen, wo er schnuffeln soll. Also dafür habe ich nicht hinreichend dumme oder nasal schusselige Hunde. 
Ich finde das Premack System verständlich. Hatte ich was anderes geschrieben?
Naja, ich kann das, was Du geschrieben hast, nicht in Einklang bringen mit den Definitionen von Premack-Prinzip und Reaktionsdeprivation, die ich kenne. Aber das hat sich ja geklärt. :)
Öhm, Premackund RD sagen aber das Gleiche voraus,solange gewisse Voraussetzungen über die Häufigkeiten noch gelten. Ich sehe halt nicht, wo da der Unterschied sein soll; die Voraussagen decken sich doch.
Oder Liv meint, dass sie Premack halt generell nicht so den Kracher findet, weil das Prinzip eben nicht gemeingültig ist? Aber das wäre dann ja nicht am konkreten Beispiel festzumachen.
Nun ja, viele Beispiele zeigen, dass da was dran ist.
Daran, dass es tricky ist? Ja, find ich auch. :)
Mein Text hast du aus dem ZUSAMMENHANG gerissen.
Der Kzusammenhang ist:
Im übrigen glaube ich eher dass es der Response Deprivation (Verhaltenseinschränkung)-Hypothese (Timberlake & Allison, 1974) gleicht, als dass es das von David Premack "Premack-Prinzip" ist, wo er erforscht hat, dass ein Verhalten A ein Verstärker für ein anderes Verhalten B sein kann, nämlich genau dann, wenn A spontan häufiger gezeigt wird als B (im Original: "Given two responses of the different likelihood h and l, the opportunity to perform the higher probability response H after the lower probability response L will result in reinforcement of response L.").
(is aber nur meine Meinung)
Kannst Du Deine Meinung mal näher ausführen? Ich check es nicht, wo Du da RD vs. Premack siehst. Ich seh's nämlich nicht.
RD ist doch nur eine Erweiterung vom Premack-Prinzip, wenn das Verhältnis der Verhaltensweisen in der Basisrate zu sehr verdreht wird? Sehe ich aber in dem Beispiel nicht. In den anderenFällen decken sich doch die Vorhersagen von Premack und RD.
Ahhh, endlich spricht mal jemand von Reaktionsdeprivation :megagrin:
Hey, habe grade entdeckt, dass Liv das auch schon getan hat. Und zwar hier:
https://www.dogforum.de/erziehungsmeth…t184760-30.html
Aber da kapier ich nicht, was sie meint. :)
Ja ist sie.
Und schon ist es nix, was ich haben will. :)
Witzig. :) Ich find Umweltbelohnungen nämlich auch mehr als tricky. :)
