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Apropos rein positives Training. Ich erinnere mich an eine Zeit im DF in dem in jedem Thread die Seite zu TSD verlinkt wurde und mindestens ein Mal Zeigen und Benennen und der Geschirrgriff als das Allheilmittel empfohlen wurde. Das hab ich echt lange nicht mehr gelesen.
Stimmt 
Zeigen und benennen
Geschirrgriff
Löffel (Zeugs)
Das war DIE Erklärung und DAS Allheilmittel für jegliches Problem.
Habt ihr da mal persönlich drüber telefoniert?
Sie ist für kein persönliches Gespräch bereit. Alle Anrufe werden ignoriert (auch schon mit unterdrückter Nummer probiert)
Das tut mir erreicht leid für dich 
Man freut sich so und dann sowas...
Erinnert ihr euch noch an sie Userin die so viele Windhunde hatte?
Ich weiß nicht mehr wie sie hieß....
Aber sie hat immer so schön über ihre Hunde geschrieben
Ich glaube manchmal ist sie noch da, wenn auch unter anderem Namen. Du meinst die mit den Windspielen und Windsprites/LHWs oder?
Ja bestimmt.
Das waren glaube ich 8 Hunde oder so...
Erinnert ihr euch noch an sie Userin die so viele Windhunde hatte?
Ich weiß nicht mehr wie sie hieß....
Aber sie hat immer so schön über ihre Hunde geschrieben
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Und den Mali (oder Rotti?) der Frostschutzmittel gefressen und es leider nicht geschafft hatte
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Ja daran kann ich mich auch noch erinnern...
Oh ja, daran erinnere ich mich auch noch gut...
Und an die Deutschland-Foto-Tour, wo eine Userin durch ganz Deutschland gefahren ist und tolle Bilder von den Hunden gemacht hat.
Eine tolle Aktion, leider sind aber wohl nicht alle Bilder rumgekommen...
An die Fototour erinner ich mich auch noch gut - den ersten Stop hatte sie nämlich beim uns 
Das war eine mega Aktion.
Dann erinner ich mich an die Geschichten um Löle, Muffin und Faye... 3 Horror Geschichten, in denen kleine Hunde sehr leiden mussten bzw sogar in zwei fällen ihr Leben lassen mussten.
Außerdem erinnere ich mich noch an eine Geschichte um einen Altdeutschen Schäferhund (?) namens Ludo welcher aufgrund seines aggressiven Verhaltens an eine Tierschutz Orga (oder sowas in der Art) gegeben werden musste.
An Patrizia mit ihren „Drogen“ Hunden Speed und Koks.
An den Single Thread und wie ich und 2 weitere noch immer aktive Userinnen fast gleichzeitig ihre heutigen Männer / Väter ihrer Kinder / Lebenspartner kennengelernt haben.
Das war richtig romantisch
Schon interessant was du einem hier in den Mund zu legen versuchst.
Ich habe nie behauptet dass Heuwinkl ganz ohne Zwänge arbeitet...
Keine Ahnung wo du das gelesen haben willst.
Und auf dieses „sich gegen irgendwelche Aussagen zuzuschieben“ habe ich keine Lust 
Ist nicht meine Art.
Also machen wir es doch ganz einfach: du hast recht und ich meine Ruhe.
Schon interessant, wie du jetzt auf "Starkzwang" relativierst.
Und von denen, die du genannt hast shaped übrigens nur Uta Bindels. Ich weiß nicht was du unter Shaping verstehst, aber nach der allgemein gültigen Definition machen die anderen das ganz sicher nicht.
Gerade in dem von dir genannten Buch wird explizit kein Shaping beschrieben, sondern ganz normaler Aufbau über Gehorsam / Zwang.
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Bereits im ersten Post habe ich gesagt dass ich es verstehe das man an einem gewissen Punkt absichert.
Ich es aber bei meinem Hund nicht musste beim apportieren.
Und sorry, ich nenne das so wie es mir gefällt, Starkzwang, Zwang, absichern...
Das ändert nichts an dem was es ist.
Ich war bei allen genannten auf Seminaren und ja wirklich frei geshapt haben wir nur mit Uta, aber auch bei es Sporrers und bei Heuwinkl hat es sich der Hund selbst (aber mit mehr Hilfe) erarbeitet.
Im Buch beschriebenes - live gesehenes und am eigenen Hund gezeigtes sind nochmal 2 Welten.
Und falls du damit mich meinst (sich gehen zwang aussprechen):
Mir geht es in dieser Diskussion um den Aufbau von sportlichen Übungen.
Und ja, nochmals, beim Aufbau (sprich Welpen) bin ich kein Freund davon.
Psst, Du hast E. Scherkl und P. Scherk vertauscht....
Korrekt 
Einmal L tauschen
Ich bleibe dabei:
Für den Aufbau (egal welcher Übung) benötigt es keinen Starkzwang.
Zwangsapport (a la Knut Fuchs) - (ja das ist zwang) ist natürlich dennoch was anderes als der Zwangsapport welchen man aus alten Zeiten oder dem Scherk Video kennt.
Dennoch ist es zwang.
Ich weiß ja nicht ob die folgenden so unbekannt sind aber shapen beim Apport Aufbau tun:
Heuwinkl / Scherkl, Uta Bindels, Sporrers, Bernd Föry ....
Erstere haben ja sogar ein Buch rausgebracht welches doch von vielen Hundesportler gelesen und so gut es geht, angewendet wird.
Meiner Erfahrung als Trainer nach bauen die wenigsten ihre Hunde im Apport über zwang auf und die die es getan haben (bzw. Angefangen und es nicht zu Ende gebracht haben) kamen dann zu uns auf den Platz mit großem Hallo dass sie nicht wissen was sie tun sollen, weil der Hund wie ein irrer das Holz zernagt.
