Beiträge von Honig

    Zitat

    Nun klar, warum auch nicht? Was gibt es denn an Soja und Mandelmilch auszusetzen?


    Hm also wenn ich mir überlege wie die Mandeln bestäubt werden ... das ist ne riesen Bienenquälerei - die schippern da massig viele Bienen quer durch die USA, kümmern sich nicht darum, dass da noch haufen Bienen "unterwegs" sind wenn die diese einsacken und abhauen, kippen Antibiotika in die Völker weil diese durch den Stress massiv geschwächt sind dass sie mit den Krankheiten nicht mehr selber klar kommen. CCD lässt grüßen.
    Soja ist für mich mit Roundup, Gentechnik (da brauch mir keiner was zu erzählen) und Regenwaldzerstörung sowie Monokulturen assoziiert.

    Zitat


    Ich finde nicht, dass es die tatsächlich sinnvollste Lösung ist zu sagen: Ich kann es (im Großen) nicht ändern, deswegen mach ich weiter.


    Das sage ich auch nicht. Aber ich bin der Meinung das man sich nicht umstellen sollte bloß weil man die Tiere, die Umwelt oder sonst was schützen möchte sonder weil man sich selbst was Gutes tun möchte und dabei nur auf das Minderwertige verzichtet. Ist wie mit Rauchen ;)

    Zitat


    Die Frage ist natürlich ob Veganismus die Lösung ist. Oftmals sind das aber Einzelentscheidungen "Ich tue das nicht" und nicht "Wenn alles das tun würden, dann..." Allein jetzt wird es schon kritisch, weil mit einer zunehmenden Veganindustrie natürlich auch Probleme wieder präsent werden, die man vorher kritisiert hat.

    Richtig erkannt. Wirklich positiv wird, wenn man sich im Zuge seiner Ernährungsumstellung auch selbst kümmert wie die Nahrungsmittel zubereitet werden und auf Qualität und Geschmack achtet.

    Zitat


    Das ist ok. Selbsttäuschung zu unterstellen, finde ich jedoch schwierig. Viele Veganer wissen, dass es nicht viel mehr als ein Ablasshandel ist.


    Ja Ablasshandel ist Selbsttäuschung - man bezahlte damals Geld an die Kirche und die sagten dann dass die Sünden vergeben seien ... als ob die das bestimmen könnten. Du hast schon recht - es ist ... Ablasshandel.

    Zitat


    Dass die Kuh soviel Milch bringt ist Resultat einer Verzüchtung, was ebenfalls zu kritisieren ist. Abgesehen davon wäre es kein Argument, wenn man der Kuh tatsächlich nur die überflüssige Milch nehmen würde...tut man aber nicht. Man nimmt mehr als das.


    Es kommt drauf an ... wenn man z.B. eine Kuh züchtet die mit normalem Futter (also weniger so Powerproteinfutter) zwar keine 10000 aber 6000 oder 4000 Liter Milch bringt und das Kälbchen auch noch ernähren kann warum denn nicht? An so einer Züchtung ist nichts auszusetzen ... wohl auch nicht wenn durch durch die Ernährung, sofern sie umweltverträglich ist (sprich z.B. kein Sojakram), das noch optimiert werden kann.
    Nur weil ein Tier auf Leistung gezüchtet ist heißt das nicht das das schlecht ist. Es gibt Hunde die auf Leistung gezüchtet werden und es gibt Bienen die auf Leistung gezüchtet werden und Pferde die auf Leistung gezüchtet werden - jede Züchtung hat Leistung als Ziel.

    Zitat


    Dass du das Gefühl hast, dass Veganer sich als bessere Menschen empfinden, hat damit nichts zu tun. Sagt aber zumindest viel aus. Wieso glaubst du, dass ein Überlegenheitsgefühl zum Veganismus dazugehören muss? Das wäre sehr unreflektiert.


    Weil man sonst nicht mit sich selbst im Reinen wäre. Wenn man sich einredet, sein Beitrag würde die Welt verändern, verbessern (was ich für meinen Teil ganz stark in Zweifel ziehe), dann legitimiert das die eigenen extremen Ansichten und man blendet aus, was man andererseits mit verursacht.

    Einfaches Beispiel - ein anständiger Veganer zieht keine Lederschuhe an obwohl Lederschuhe in der Regel ein Merkmal für gute Qualität. Wenn man keine Lederschuhe anzieht hat man noch die Wahl zwischen einem alten Autoreifen, Stoffschuhe oder eben dem normalen Synthetikmist. Bei den Stoffschuhen bekommt man nasse Füße im Winter und bei den Synthetikschuhen beutet man in der Regel irgendwelche Asiaten aus. Letzteres muss man ausblenden um ein anständiger Veganer zu sein sonst kommt man in einen Konflikt :headbash:
    Und nein Lederschuhe werden, da sie deutlich hochwertigere Produkte sind, nicht schnell schnell in irgendwelchen muffigen asiatischen Fabriken von Halbsklaven gefertigt.

    Zitat

    Wurde erkannt ;)


    Bin ich beruhigt :)


    Zitat

    Diät? Was hat denn bitte Veganismus mit einer Diät zu tun??


    Veganismus ist eine Lebenseinstellung mit dazugehöriger Diät ... Vegetarismus (in seinen Ausprägungen) ist ebenso eine Diät, Trennkost ist eine Diät, Rohkost ist eine Diät ...

    Zitat

    Wenn du übrigens nur diskutieren möchtest, verstehe ich deinen Unterton nicht ganz. Grade bei so einem schwierigen Thema sollte man sich vielleicht um einen freundlichen Tonfall bemühen, wenn man dann wirklich Interesse an einer produktiven Diskussion hat.


    Ich will diskutieren und keine Harmonie und Meinungskonsens erzeugen. Ich versuche niemand zu beleidigen aber ich artikuliere mich klar und ohne Worthülsen - rede nicht um den heißen Brei nur damit zart beseidete Personen sich nicht auf den Schlips getreten fühlen. So kann man auch gern mit mir diskutieren - ich bin ein Freund klarer Worte.

    Zitat

    Eigentlich stellst du meiner Meinung nach permanent Behauptungen auf, was für ein Quatsch diese Ernährungsweise ist und dass die Leute, die nach ihr Leben, sich toller fühlen als andere. Schade, hier sind eine Menge Veganer, die überhaupt nicht dem Bild entsprechen, das so viele von ihnen haben, aber ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass die bei dem Tonfall Lust haben, ausführlich zu antworten, erklären und, wie du das ja möchtest, zu diskutieren.


    Tjoa dann habe ich wohl Pech gehabt. Ich hoffe aber wenn der (ich sollte eher "die" schreiben) eine oder andere älter wird und hin und wieder einen Realitätsabgleich vornimmt kommen meine Argumente unter Umständen beim Abgleichprozess mit in die Waagschale. Somit habe ich vielleicht hier und da einen kleinen Beitrag zur Vernunft getan :)

    Zitat

    Honig

    ich denke, es ist ein Missverständnis, wenn du meinst, dass Veganer sich praktisch moralisch selbstgeißeln. Deine Hinweise bzgl des "entspannter Essens" (was ja bedeutet, dass Veganer unentspannt essen) oder "Gaumenfreuden zu vergönnen" lassen darauf schließen, dass du zumindest das Gefühl hast Veganer würden irgendwie darunter leiden und eine Art Märtyrertum führen.


    Nope ich glaube schon dass sich Veganer wohl fühlen mit den ganzen Sojaprodukten und Mandelmilch im Kaffee etc.

    Zitat


    Man trifft immer eine gewisse Auswahl an Lebensmitteln, die man zu sich nimmt. Bei Veganern ist diese Auswahl bestimmt durch bestimmte moralisch-ethische Vorstellungen. Ich würde das nicht gleich mit einem Verzicht, und schon gar keinem leidenden Verzicht, gleichsetzen.


    Es ist eher so, dass ich eine Diät aufgrund einer moralisch-ethischen Vorstellung aus meiner Sicht skeptisch sehe da es für mich eben kein Unterschied macht, ob man nun das und das isst oder nicht - man ändert nichts an all dem, was schief läuft ... also kann man es gleich lassen.

    Zitat


    Es gibt unterschiedliche Ansätze weswegen man Vegan ist/wird...ökonomische, ökologische,gesundheitliche, humanitäre und natürlich tierrechtliche. Jeder Ansatz für sich ist diskutabel. Auch die Entscheidung kann man diskutieren. Warum du aber kritisierst, dass ein Weltbild oder eine Vorstellung an eine Welt Grundlage für solche Entscheidungen sein kann, verstehe ich nicht.


    Es gibt für mich, wie erwähnt, keinen Grund vegan zu leben - für andere allerdings schon nur sehe ich da einfach eine riesengroße Selbsttäuschung der man meiner Meinung nach aufsitzt.

    Zitat


    Natürlich hast du Recht, wenn du sagst, dass bei dem Argument der Massentierhaltung es nicht widerspricht zum Bauern zu gehen und sich dort die Eier und Milch zu holen. Natürlich ist Massentierhaltung da aber nur der Begriff für ein strukturelles Problem, eben der Ausbeutung von Tieren, OBWOHL sie nicht nötig ist. Geschmack ("mir schmeckt Milch", "Ich esse gern Fleisch") ist kein ethisches Argument (also doch man kann natürlich sagen, dass alles gut ist, was ich mag..die Frage ist, ob man das wirklich zu einem hinreichenden Argument erheben möchte). Es ist also kein hinreichend gutes Argument zum Fleisch-,Eier oder Milchverzehr.
    Gerade bei der Milch geht es oftmals nicht darum, dass das Kalb weint, sondern, dass man ihm die zustehenden Nahrung nimmt, damit Mensch diese haben kann. Diese Art Umgang wird kritisiert.

    Also bei einer gezüchteten Kuh, welche deutlich mehr Milch bringt, als ein Kalb braucht, brauchen wir wohl nicht über so ein Argument zu diskutieren. Zugegeben es könnte alles deutlich besser laufen, wenn nicht alles auf 100%ige Nutzung der vorhanden Ressourcen ausgelegt wäre und somit zur Ausbeutung wird. Aber sich hin zu stellen, sich als moralisch besser zu finden, weil man Veganer ist (ich glaube schon das man das machen muss um vegan auch selbst zu rechtfertigen) und ggf noch von "Fleischfresser", "Tiermörder" und so einem Blödsinn zu faseln macht die Sache nicht besser sondern eher schlechter ... meiner Meinung nach.

    Naja egal - ich möchte hiermit allerdings noch mal klar stellen, dass ich niemanden verurteile dass er Veganer ist oder gar umstimmen möchte ... nur für den Fall es sieht sich jemand auf den Schlips getreten. Ich möchte nur diskutieren. :smile:

    Zitat


    Honig, wieso Fehleinschätzung? Es wird doch mit diesem Bild in gewisser Weise sogar festgestellt, dass man sich in seiner Rolle als Veganer öfter mal überschätzt. Wie ich mich sehe, wie ich wirklich bin.


    Ja und an der Stelle könnte man auch mal sein Selbstbild justieren und etwas gelassener essen.

    Zitat


    Zu deiner Aussage mit gesunder Ernährung und warum auf Milch und Eier verzichten: Der menschliche Körper ist


    Und wie erklärt man dann Eier? Ich habe noch nichts von Eierintollerant gelesen.

    Zitat


    auf die Verwertung von Kuhmilch überhaupt nicht ausgelegt. Das Enzym, welches den Milchzucker abbaut, wird vom Körper nicht natürlich gebildet, das ist jedenfalls meine Info. Abgesehen davon sagte mal jemand sehr zutreffend, der Mensch ist das einzige Säugetier, das nach seiner Säuglingszeit noch Milch konsumiert. Warum? Weil er es kann. Stellt sich die Frage, ob das ein Grund ist.

    Zitat

    Somit pflanzten sie sich eher fort, das Gen verbreitete sich.


    Das hat sich wohl in Asien noch nicht so rum gesprochen. Ich halte dieses ganze Argumentation bezüglich "Mensch kann gar keine Milch/Eier verdauen" für an den Haaren herbei gezogen. Auch die Argumentation bezüglich Mutationen ist für mich nicht zielführend. Kann es nicht umgekehrt sein z.B. das eine Laktoseintolleranz nicht eine Mutation ist? Außerdem woher weiß man das das jetzt wirklich eine Mutation ist und nicht einfach abgeschaltetes Erbgut (Stichwort Epigenetik)? Ist meiner Meinung nach egal - entweder man verträgt Milch und mag sie dann konsumiert man sie oder man mag sie nicht und/oder verträgt sie nicht dann gibts halt keine - ohne große Philosophie und ohne zusätzliches Welterklärungsmodell dran.

    Zitat

    männliche Küken lebendig zerschreddert

    Zitat

    Kühe müssen kalben, um Milch zu geben

    Das ist keine Argumentation - das ist Populismus. Es stimmt - so wird großindustriell das Nahrungsmittel Milch und das Nahrungsmittel Eier her gestellt.
    Geht man aber zum Bauern für die Eier und die Milch dann ist die Welt anders. Die Argumente sind also eher weniger stark wenn man es so betrachtet.

    Zitat


    Dazu kommt eben, das, was schon gesagt wurde- Milch ist nicht gesund, es ist unnatürlich und daher für den Körper belastend(wie Fleisch übrigens auch, das belastet den organismus total, weswegen Sportler, die umstellen, häufig auch eine Energie/Leistungsexplosion verspüren)


    Mit Verlaub - das ist in meinen Augen Veganerpropaganda um den eigenen Lebensstil zu rechtfertigen.

    Zitat

    da ich eben kein Lebensmittel sondern ein Gewaltprodukt sehe...


    Genau so argumentiert man wenn für weniger Fleisch auf dem Teller argumentieren will :headbash:

    Ich frage mich zum Beispiel, warum man veganen Käse machen will. Warum geht man nicht zu einer guten Käserei, kauft sich ein paar Gramm Käse und genießt ihn ohne Brot. Die paar Gramm Käse lassen die Welt nicht unter gehen, killen keine Tiere und sind kein "Gewaltprodukt". Wieso muss man sein Weltbild so absolut gestalten und hinter allen möglichen Lebensmitteln tierischer Herkunft gleich Mord und Totschlag sehen.
    Bestes Beispiel Honig - was da unter Veganern für Ammenmärchen über Imker und Bienenhaltung in "veganen" Kreisen die Runde machen ist wirklich lächerlich. Von daher wenn man irgendwas an der Massentierhaltung auszusetzen hat, es einem hoch kommt bei den Produkten warum dann nicht direkt zum Erzeuger gehen, zusehen, lernen und mit Genuss Produkte konsumieren die mit Sorgfalt hergestellt wurden anstatt sich durch sein Weltbild und seine Philosophie beste Gaumenfreuden zu vergönnen?

    Zitat

    Diese besch*** Haltung und die Tonnen an Produktion und der Umgang mit den Tieren als Ware, ist mein persönlicher Grund, auf Fleisch zu verzichten.


    Meiner weil ich Fleisch irgendwo für den Menschen als nicht sonderlich hochwertiges und gesundes Nahrungsmittel einschätze. Ein ineffizientes und umweltschädigends ist Fleisch zusätzlich noch.
    Ulixes was ist aber an Eiern und Milch so schlimm? Die Eier kommen vom Bauern und die Milch leider nicht vom Bauern. Der springende Punkt für mich ist dass ich nicht die Welt retten will, keine Tiere retten will ... eigentlich niemand retten will außer mich selbst in dem ich mich halbwegs gesund ernähre.

    Dass der Mensch auch nur ein Tier ist, ist doch bloß eine billige Argumentationsgrundlage damit man als fanatischer vegan lebender Tierschützer seine eigene extreme Lebenseinstellung und -auffassung vor sich und der Welt rechtfertigen kann - ist zumindest meine Meinung *stichel*

    Zitat

    Hö? Stumpf? Mein Clickerkaninchen hat superschnell gelernt :gut:


    Joa der Target hat bei mir schon deutlich länger gedauert. Jetzt schnallen die kleinen Viechers das aber.
    Wie macht man das eigentlich bei mehreren Tieren, ob nun Kaninchen oder Schafe, die den Clicker kennen und beim üben anwesend sind - bekommen die unbeteiligten auch Belohnungen?