EPonte: Genau das will ich aber manchmal nicht. Ich will manchmal einfach, dass der Hund nicht zu mir kommt, weil er z.b grad getrunken hat und noch tropft. Also gibt es ein Nein. Ob der sich dann in die Küche legt oder Lucky ärgert ist mir egal. Ich will nur grade nicht, dass er zu mir kommt.
Naja dann sag doch einfach "warte" oder "sitz".
EPonte genau - Verhaltensunterbrechung sollte immer mit einer Alternative einher gehen (schrieb ich schon auf ein paar Seiten vorher).
Deutliches Nein, Leinenruck, Anschreien, Ohrfeige, am Nacken packen
Typisch "Geschlecht: männlich" 
Ich verstehe die Argumentation pro Strafe für den Hund nicht so ganz!
Wenn man straft, geht man davon aus, der zu Strafende weiß, das er etwas Verbotenes getan hat. Hunde werden verstandesmäßig auf die Stufe eines etwa 3jährigen Kindes gestellt. Wird ein 3jähriges Kind bestraft, wenn es mit Feuer spielt und einen Brand auslöst? Nein, denn das Kind konnte die Konsequenzen gar nicht absehen.
Warum werden von Hunden dann solche abstrakte Denkverhalten erwartet?
Und dann die Argumentation, Hunde untereinander sind auch nicht zimperlich!
Da treffen zwei Individuen aufeinander, die sich in der Denkleistung ebenbürtig sind, ich würde mich intellektuell nicht gerne auf das Niveau eines Hundes degradieren lassen, mir, als vernunftbegabtem Menschen, sind da doch ganz andere Möglichkeiten gegeben.
... weil es einfacher scheint mit Strafen zu arbeiten und alleine eine kurze Verhaltensunterbrechung nach einer Ankündigung eines aversiven Reizes konditioniert den Menschen und verstärkt das Verhalten 
Also das finde ich nun nicht. Es kann auch sein dass der Hund meint, er probiert heute dennoch mal, ob die Sache denn ne bindene Anweisung ist. Gerade weil er ja bisher nie erfahren hat, dass das falsch ist (weil er wurde ja nur für das richtige gelobt). Warum also sollte er denn nicht mal auf die Idee kommen, das mal zu testen?
Nicht, weil er uns ärgern will so weit denken Hunde ja nicht, aber ich denke schon, dass sie in der Lage sind abzuwägen, ob sich ein Verhalten nicht doch lohnt.
keine Frage das macht er jedes mal ... deswegen muss der Verstärker passen und Futter ist da sicherlich nicht motivierend. Und auch probieren ob er schneller an den Motivator kommt ist völlig normal. Üben üben und nochmals üben 
Das denke ich allerdings nicht... ich hab mit Tayler die Erfahrung gemacht, das je nach Reizlage ein Abruf eher wie eine Einladung zum Objekt der Begierde rennen zu dürfen wirkt. Auch wenn ich zB fixieren, egal ob Wild oder andere Hunde, verbiete und ihn zu mir ran nehme oder einfach weiter laufen lasse, dann klappt das so lange bis ich mit meinem Blick auch nur einen Moment abschweife und sei es um zu schauen wo der Hund/das Reh gerade
ist...so banal funktioniert das zumindest bei meinem Leider nicht.
Sehe ich ähnlich. Kommt sicher auch auf den Hund drauf an aber in der Regel ist bei Wildsichtungen der Hund auf das Jagdgut fixiert. Da kann der Hund aufgrund der Erregungslage gar nichts anders mehr.
Wir kommen tatsächlich ans Ziel das Jagen zu lassen oder rennen zu anderen Hunden indem ich das Verharren und Schauen bestätige, ihm ein Kommando zum Warten gebe wenn er kurz davor ist durchzustarten und ihn dann abhole, an die Leine nehme....so kann ich ihn auch aus voller Hatz absetzen.
Zumindest wenn ich ruhig bin und das Kommando bestimmt gebe,leider neige ich in unbekanntem Gebiet dazu hektisch und unsicher zu werden, besonders wenn andere Leute dabei sind...kommt dann das Kommando nicht klar genug und er hört die Hektik in meiner Stimme, kann ich 1000Kommandos rufen...er nimmts dann nicht wahr.
Umso öfter du das übst umso sicherer wirst du und damit ruhiger.
Aber auch auf die Gefahr hin das manche das zu vermenschlicht finden, er kann einfach ein warten und zuschauen viel besser nachvollziehen als sich vom Objekt der Begierde abzuwenden, auch mir fällt das leichter außer in besagten Situationen in denen ich doch mal leicht Panisch reagiere und alles durcheinander rufe
Ja weil das hinschauen 1000de mal belohnender ist als sich davon weg zu drehen. Leg das anschauen auf Kommando. Ich würde in solchen Situationen auch mit einer Intermediaren Brücke arbeiten die vom Anschauenkommando bis zum Anschnallen an die Leine geben würde.
Aber wie schon immer gesagt, jeder Hund ist anders, reagiert anders, jedes Mensch-Hund-Team ist anders und so gelten meine Erfahrungen lange nicht für alle
Stimmt allerdings gibt es für alle Hunde Möglichkeiten ohne Gewalteinwirkungen und mit Köpfchen dem Hund Verhalten beizubringen. Manchmal habe ich nämlich den Eindruck das einige meinen einen besonderen Hund zu haben der nur das macht was der Besitzer will wenn er auch mal "durchgreift" - ich halte das für ein Platzhalterargument 
Vielen Dank für die deine umfangreiche Ausführungen!
Nur eins noch: Hunde "verstehen" meiner Meinung nach, wenn sie ihr Verhalten und unsere speziell darauf folgende Reaktion miteinander verknüpfen können. Das meinte ich mit "verstanden".
Ja du meinst, unerwünschtes Verhalten unterbrechen und schon erlerntes und gefestigtes richtiges Verhalten zeigen lassen. "Verstehen" im Zusammenhang mit Hunden ist immer so irreführend. Allerdings sollte wenn man Verhalten korrigieren muss (wie beschrieben) das einem ein Anzeichen sein, dass das Training nicht gut genug war. Das passiert mir oft.
Ja, und mancher Hund legt schon die Ohren an, wenn man nur einatmet - aber klar alle Hunde die die Ohren anlegen wurden bestimmt verdroschen - schade, dass es jetzt wieder so pauschal werden muss.
Dieser arme Schäfi wird, sobald er bissel mal meiner Hündin hinterher jault, mal am Straßenrand schnüffeln will schön Leinengeruckelt. Der hat die Ohren da nicht ohne Grund angelegt.
Und nein warum soll mein Hund denn ans Ziel kommen begrüßen? Ich will überhaupt nicht, dass er begrüßt, dh. grundsätzlich ist begrüßen erstmal verboten.
Das war ein Beispiel wie man die Motivation bzw das Ziel der Motivation als Verstärker nutzen kann wenn man möchte. Darfst halt nicht vergessen dass dein Hund immer einen Grund braucht um was zu machen - wenn er gar nicht begrüßen soll, er das aber gerne möchte (und darauf hast du keinen Einfluss) kannst du entweder seine Motivation für deine Zwecke nutzen oder du motivierst ihn anderweitig das Verhalten zu zeigen was du dir wünschst.
Wenn ich dann gute Laune habe und der Besuch Hunde mag, darf er gerne kommen.
Macht halt jeder wie er mag. Da liegt es an dir wie du Verhalten so aufbaust und verstärkst, dass der Hund motiviert ist es zu zeigen.
Ein Alternativverhalten ist nach meinem bescheidenen Wissen nicht stets erforderlich. Wenn ich z.B. möchte, das der Hund nicht jeden Besucher anspringt, so muss ich ihm nicht notwendigerweise beibringen, stattdessen auf seinen Platz zu laufen.
Ja ist ja auch frustrierend für den Hund. Aber Sitz kann er wenigstens machen bis er die Freigabe bekommt oder?
Außerdem kann man mit einem Clicker "alle 4re auf dem Boden" markern.
Sollte der Hund unmittelbar beim Anspringen korrigiert werden (wie auch immer) und der Hund die Verhaltenskorrektur "verstanden" haben, so kann ich es dabei belassen. Oder nicht?
"Verstanden" - einem Hund erklärt man nix was er "verstehen" kann. Ein Hund führt eine Aktion aus und die wird z.B. durch ein "Nein" unterbrochen ... dann steht er da und regt sich auf weil er frustriert ist. Bringt man ihn ins Sitz an der Türe und als Belohnung darf er dann aufstehen und den z.B. kauernden Besucher begrüßen ist das Sitzen schon mal verstärkt.
Ich gebe dir aber recht! Sollte der Hund nach der unmittelbaren Verhaltenskorrektur eben nicht mehr Anspringen, so könnte ein sofort gezücktes Leckerchen oder ein ein freundliches "Fein" für ruhiges Verhalten die Angelegenheit nachhaltig enorm bestärken ;-) Meinst du das ?
Jain. Der Hund ist motiviert den Besuch zu begrüßen. Das macht er eigentlich auf hundische Art ... gesicht abschlappen und aufdrehen. Wenn das unerwünscht ist muss er was alternatives lernen mit dem er auch ans Ziel kommt -> begrüßen.
Weiteres Beispiel - Hund bettelt am Tisch und wird unterbrochen ... da Hund aber was haben will wird das Gebettel weiter gehen und wird wieder unterbrochen etc. Wenn der Hund aber ab und zu(!) was bekommt, wenn er sich ruhig hin legt, kann ich mir gut ausmalen was die meisten Hunde schnell tun werden.
das macht aber mehr Sinn wenn der Hund wirklich jagdlich arbeiten soll.
Kommt drauf an - wenn man die Zeit der Anzeige/das Vorstehen verlängern kann, hat man ein größeren Zeitraum, die Leine dran zu machen finde ich.
Strafen sollte man in der Hundeerziehung aufjedenfall, man darf den Hund mit seinem unerwünschten Verhalten nicht durchgehen lassen
Steht nur die Frage im Raum ob die Strafe dann wirklich dazu führt dass ein Verhalten weniger gezeigt wird. Meine Beobachtungen zeigen, das das in der Regel überhaupt nicht der Fall ist weil das Timing falsch ist oder der Hund überhaupt nicht weiß, weswegen er jetzt gestraft wird. Ist also etwas was man eher vermeiden sollte weil es eher kontraproduktiv ist.
mein Hund bei jedem Besucher mich schon freudig erwartend für ruhiges Verhalten nach Leckerchen oder Aufmerksamkeit angebettelt.
Tja wenn das passiert heist es einfach, variabel bestärken und Verstärker ausschleichen. Das Verhalten kann der Hund ja jetzt anscheinend zuverlässig zeigen 
Der Mensch hält sich doch auch an viele Regeln nicht, weil er den Regelgeber so sehr liebt, sondern weil er sie Strafe scheut.
Ja nee is klar - die fahren alle langsamer wegen Strafen, die zahlen alle brav ihre Steuern wegen den Strafen ... nein das wird gemacht weil man die Strafe nicht scheut, meint sie vermeiden zu können, Schlupflöcher sucht ... genau wie beim Hund.
Ich glaube ich werde nie verstehen, warum immer wieder angeführt wird, dass Strafe zur Uneinschätzbarkeit des Halters führt und was an Meideverhalten so schlimm ist und warum es zu Vertrauensverlust führen sollte.
Habe letztens einen Hund gesehen, der zog die Ohren ein, als sein Herrchen nur mal die Leine entfitzen wollte ... ich weiß auch wie der erzogen wurde. Mein Hund zieht keine Ohren ein wenn ich mal die Leine entfitzen will und mich über ihn bäuge. Was ist schlecht an Meideverhalten? Erst mal nichts solang es nicht mit Strafe aufgebaut wurde.
Ich merke schon wieder das in diesem Thread wieder die üblichen Meinungen aufeinander treffen und wahrscheinlich wird der Thread mal wieder 50 Seiten haben - am Ende dreht es sich wieder nur um das gleiche
Übrigens wird hier im Thread gern die Verhaltensunterbrechung auf verschiedenste Arten zur Grenzensetzung aufgeführt. Was mir fehlt ist einfach auch der Schritt der nach der Verhaltensunterbrechung kommt ... den Hund nicht in einem Verhaltensvakuum stehen lassen das er dann selbst füllen darf und ggf wieder mit unerwünschtem Verhalten.
Der Hund muss bei einer Verhaltensunterbrechung (egal wie) mitgeteilt bekommen, was er denn jetzt anstatt dessen tun soll.
Das nur mal so am Rande für die ganzen "meiner bekommt einfach mit einer klaren Ansage seine Grenzen gezeigt"-Ansager
