Beiträge von MisaMisa

    Ich hab die Diskussion jetzt nur so überflogen und mir einpaar wichtige Punkte rausgepikt.

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    Ich habe mich jetzt nochmals durch den Thread gesucht aber ich kann nicht finden dass irgendwo aufgelistet wurde wielange die Hunde, die in Boxen sind, nun tatsächlich in der Box sind.


    Meine Hunde bleiben, wie schon einige Seiten davor geschrieben täglich etwa 1 1/2 Stunden allein, wenn ich zum Einkaufen fahre.
    Dann bleiben sie alle zwei, drei Wochen für etwas länger (~4 Stunden) in den Boxen allein, weil ich z.B. Besuche tätige oder Ämtergänge erledige, oder, ganz egoistisch, ausgehe.
    Sollte ich anwesend sein sind die Boxen immer offen! Auch in der Nacht dürfen sich die Hunde bewegen wie sie wollen, Pfützen sind da auch nicht ausgeschlossen, womit ich allerdings gut leben kann.

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    Durch den Aufenthalt in der Box lernt der Hund nicht, die Sachen in Ruhe zu lassen oder nicht in die Wohnung zu pinkeln, es wird nur verhindert. Er lernt auch nicht besser mit dem Stress des Alleinseins umzugehen, er kann nur seine Handlungen aufgrund fehlender Möglichkeiten nicht mehr zeigen. Von daher macht es für mich persönlich auch keinerlei Sinn die Box in diesen Punkten einzusetzen, er lernt dabei im Hinblick darauf nix.


    Das möchte ich mal aufgreifen.
    Ähnlich wie bei Agressionstraining, das schon fortgeschritten ist (Hund zeigt starkes Agressionsverhalten und kaum Hemmung) muss man irgendwo ansetzen.
    Wenn der Hund sein Verhalten so stark generalisiert hat, dass allein ein Reiz schon für ihn reicht um in den 'Ausnahmezustand- Modus' zu fahren, dann hilft kein normales Training mehr, zumindest nicht so effektiv wie es der Kennel tut.
    Nein, der Hund lernt nicht Dinge in Ruhe zu lassen.
    Aber der Hund lernt Stress zu ertragen!
    Und wenn genau Stress der Auslöser für extremes Verhalten ist, dann setze ich logischerweise vorrangig dort an, um möglichst schnell und gründlich Erfolg zu haben.
    Hunde lernen immer und in jeder Situation. Das schwierige bei so einem Training ist allerdings den Normalzustand so schleichend und angenehm wie möglich zu erreichen, ohne den Hund in alte Verhaltensmuster fallen zu lassen.

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    Was verändert die Box genau im Lernprozess, was ohne Box oder durch einen abgetrennten Bereich (der quadratzahlmäßig größer wäre) nicht ging?


    Bei mir ganz klar das Ertragen und 'freimachen' von Angstzuständen.
    Ja, mein Hund kann im Kennel nicht hin und her laufen. Er kann auch nicht hochspringen und sich in hektisches Verhalten so reinsteigern, dass er nicht mehr bei Sinnen ist.
    Und genau das war bei uns wichtig.
    Das erzwungene Liegen/ Stehenbleiben ohne den Stress auszuleben und sich selbst zu pushen.
    Ich hatte einen Raum Hundesicher gemacht, die Klinke entfernt und alles so sicher wie möglich gestaltet.
    Und trotzdem zerkratzte sie sich die Krallen, kratzte an der Tür, jaulte und rannte die ganze Zeit nur herum.

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    Was spricht nun dagegen, den Trainingsaufbau etwas abzuändern: nicht mehr auf Zeit zu gehen sondern anstatt dessen auf Fläche? Heißt ich baue mir etwas in der Art eines Laufstalles, mit dem ich nach und nach den Freiraum erweitern kann und dann erst wieder auf Zeit?


    Garnichts! :)
    Wir sind mittlerweile auch auf einem Stand, in dem ich immer öfter austeste was dem Hund an Veränderung zusagt und was nicht.
    Letztens erst die Tür von Bonnie offen gelassen und nach 10 Minuten eine winzige Pfütze im Zimmer gehabt, obwohl vorher Gassigang angesagt war.
    Okay, Stress. Nicht schlimm, zeigt nur, dass sie versucht damit umzugehen.
    Ansonsten war sie 'recht' chillig. Sie hat sich oft geschüttelt, einen Besen angekaut (was auch nicht schlimm ist) und ansonsten lag sie im Kennel rum und schlief.
    Super! Ein Erfolg.
    Das nächste Mal ließ ich Leelahs Tür offen, was promt in Stress ausartete. Sie zerkratzte sich eine Kralle an der Tür und stachelte Bonnie zum Stressen an.
    Nicht gut.
    Habe dann allerdings nochmal etwas herumprobiert und die Kenneltür so angelehnt, dass sie 'zu' aussah.
    Nach etwa 40 Minuten entdeckte Leelah das und war trotzdem noch recht entspannt.
    Erfolg!
    Es geht immerhin in die richtige Richtung und dem Ansatz mit dem Laufstall werde ich mal nachgehen. Mal schauen wie sie das 'verkraften'.
    Ansonsten würde ich es mit der Methode probieren erst das 'Dach' abzumontieren und dann den Raum zu vergrößern.

    Ich möchte nicht, dass der Eindruck entsteht ich würde skrupellos zu meinem Vorteil handeln.
    Ich nutze den Kennel zu Trainingszwecken. Ich nutze ihn mMn nicht zu intensiv und ich versuche so angenehm wie möglich den Normalzustand zu erreichen.
    Ich bin gegen Gedankenlose Kennelhaltung und finde, ganz persönlich, dass Dinge wie Stubenreinheit oder normale Junghund- Zerstörungswut nicht unbedingt mit dem Kennel trainiert werden müssen/ sollten.
    Allein der Aufwand dem Hund Dinge verständlich zu machen trägt mMn schon arg zu der Bindung und dem Verständnis bei, dass man dem Hund gegenüber entwickelt.. ich persönlich würde diese, zugegeben stressige, Erfahrung nicht missen wollen.
    Aber ja: Ein Kennel zu Trainingszwecken bei Stresshunden finde ich gut und unter Umständen richtig.

    Und inwieweit ruft das dann einen 'Reflex' hervor?
    Oder war 'Reflex' garnicht wörtlich gemeint, sondern eher als metaphorische Verdeutlichung, dass das Kommando unmittelbar ausgeführt wird?
    Irgendwie hab ich mich an dem Wort aufgehängt.. :dead:

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    Unabhängig von der Rasse... Ich weiß gar nicht, was so viele gegen Merle haben...


    Weil Merle ein Gendefekt ist, der unter Umständen negativ auf den Hund wirken kann.
    Genaue Studien dazu gibt es noch nicht, allerdings gehört das Merlegen in die Kategorie der Dilute Gene, welche sich laut einiger Studien negativ auf Immunsystem, Organbildung etc auswirken.
    Dass das Merlegen also Gesundheitsschädlich ist halte ich und viele andere für durchaus möglich.
    Auch wenns eine ausgeprochen hübsche Zeichnung ist.. :mute:

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    Sagt mal bei euch fehlt auch irgendwie was? Man muss nicht immer gleich beleidigend werden, man kann auch ab und an mit Niveau schreiben, und nein das ich keine Hautcreme in blauen Dosen. Tja merkt ihr was? Ihr werdet beleidigend, ich kann es auch.

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    Steckt ihr eure Kinder auch in ne Box wenn was nicht so läuft wie ihr es gerne hättet? :???:
    [...]
    ..oder habt ihr die Box im Keller stehen, wo es nicht zu warm werden kann?
    [...]
    Oder gebt ihr euren Hunden in der Zeit wo ihr sie wegsperrt nichts zu trinken?


    Finde ich persönlich jetzt mindestens genauso beleidigend wie mein Posting.

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    MisaMisa: Jill findet Erbrochenes widerlich, sie geht einen Riesenbogen drumrum...Jill ist dennoch ein Hund...glaube ich :D


    Bei uns steht Hundi schon schlange, wenn grade erst das Würgen anfängt.. a la 'mach schneller, mach schneller, yeah! Du hast Chips und Wiener gehabt? Geil!'.
    :dead:

    Satoo: Warum vergleichst du das alleinbleiben mit einer Trainingseinheit?
    Beim Trainieren wird Körper und Geist beansprucht, beim Alleinbleiben eben genau nicht.

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    Was aber immer vergessen wird: Training ist ein Prozess. Die Videos haben nicht den Anspruch, ein "jetzt ist es fertig und genau so, wie der Zuschauer es sich vorstellt" zu sein - das kann es schon deshalb nicht, weil die Ziele der Zuschauer und der Trainer sehr unterschiedlich sein können. Die Videos zeigen einen Ausschnitt auf dem Weg zu einem individuellen Ziel.


    Ich frage mich dabei trotzdem, warum hier nie ein richtig fertiges Video zu sehen ist.
    Dass manche Videos noch 'unfertig' sind kann ich absolut nachvollziehen, aber was ist denn mit einem Paradebeispiel?

    Und zum 'Tipp' mit klassischer Konditionierung: Ich sehe keine klassische Konditionierung in dem Sinne.
    Klassische Konditionierung findet im Hirn statt, und nicht aufgrund von äußerem Zwang, der den Hund durch Einwirkung an etwas hindert.
    Selbstverständlich konditioniert der Hund etwas, warum er es allerdings als 'Reflex' konditionieren sollte ist mir schleierhaft.
    Vielleicht kannst du mir das verständlich erklären?

    Sleipnir, ich antworte dir mal, da meine AH Hündin unter anderem so ein Kandidat ist.
    Ich persönlich höre oft von Nordische haltenden Haltern, dass die Hunde oft Probleme mit dem alleinsein haben.
    Ähnlich wie bei Wolfshunden binden sich die meißten Nordischen sehr stark an eine Person, auch wenn es von außen oft den Eindruck macht, als seien die Hunde absolut selbstständig und ein 'ein Hund Rudel'.
    mMn hat meine Hündin die Trennung von Mutter und Geschwistern nicht gut überstanden.
    Von Mutterhund plus 13 Geschwistern von jetzt auf gleich zum Einzelhund, das ist für einen Welpen schon harter Tobak.
    Nein, das heißt nicht, dass jeder Welpe einen Schaden hat, nur weil er auch mal auszieht.
    Allerdings denke ich, dass wir uns alle darüber einig sind, dass auch Hunde über verschiedene Charaktere verfügen. Auch prägt die Welpenzeit noch beim Vorbesitzer den Hund arg.
    Bonnie hatte nur halb so viele Geschwister und wurde von der Vorbesitzerin ab und an auch allein gelassen. Für sie war das von Anfang an normal.
    Leelah war nie allein, hatte immer einen Haufen Geschwister um sich und bis dato noch keine Erfahrung mit Trennung.
    Ihre sensible Art und ihre unterschwelligen Kontrollgesten tragen massiv dazu bei, dass eine Trennung für sie etwas absolut unnatürliches, abnormales darstellt.
    Obwohl ich es bei Bonnie ganz genau so gemacht habe wie bei Leelah kann Leelah nichts mit Raum und Verantwortung anfangen, während Bonnie sich aufs Bett legt und einfach nur pennt.
    Und natürlich spielt auch Generalisierung und Gewöhnung eine Rolle.
    Ich habe so lange mit Leelah trainiert, dass sie das Geräusch der Tür irgendwann direkt mit Stress und Randale gleichgesetzt hat.
    Hätte ich früher mit dem Normalen Training aufgehört und zur Box oder vielleicht sogar nur zur Generalisierung gegriffen hätte sich das Problem jetzt vielleicht schon lösen können.
    Leider hört man immerwieder, dass Training nunmal lange dauert, man durchhalten soll und konsequent bleiben soll, no matter what.. Nunja, jetzt weiß ich: Konsequenz löst das Problem nicht immer. ;)