Beiträge von Falbala

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Maanu
Ja, ich verbiete ihr, mich derart anzugehen. JAWOLL.

Du bist mich ziemlich angegangen und ich habe mich verleiten lassen, ein Witzchen drüber zu machen. Nicht ok, stimmt! Aber Kareki, Du kannst von mir aus deine Methode bis zum Umfallen machen und Erfolg oder nicht haben, das ist mir alles recht. Aber akzeptiere doch, dass es auch andere gibt, die es anders machen und dränge ihnen mit Hiobsbotschaften nicht auf, Deine Methode zu adaptieren. Ich hier habe nichts schlechtes über Z&B geschrieben, kann ich nicht, kenn ich nicht. Lass Du mich meinen Weg machen.

Das alles nur, weil ich geschrieben habe, dass ich es mit Bauchgefühl mache und keiner speziellen Lehrmethode wie Z&B und ehrlich gesagt, sehr stolz drauf bin, wie mein Dicker sich draussen benimmt. Wir sind nicht perfekt, können wir auch nicht mit 11 Monaten, aber we are on our way!

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Tu ich das? Für wie doof hälst du eigentlich Hunde? Die merken den Auslöser bevor du ihn ahnst, das musst du nicht bestärken.

Schopi, hast Du noch nicht bemerkt? Hunde sind doof, alle, die nicht Z&B machen sind doof und ausserdem: Schluss mit lustig!

Das ist echt ein Missverständnis jetzt, das tut mir leid. Ich hätte das "wie bei Kaham" weglassen sollen, ich habe Dein Beispiel einfach als schwierig zu lösendes Problem angenommen und dann sofort auf Hund umgeswitcht. Ich habe mich nur auf die Beobachtungen beim Hund bezogen: wenn es zu schwer wird, fangen sie je nach Naturell an, sich hinzusetzen, zu ignorieren, rumzuschnüffeln, oder wie wild zu kratzen z.B.. Dann ist es Übersprung bzw. Aufgeben, weil es zu schwer war und soweit sollte es nie kommen.

Aber mit Dir hat das natürlich nichts zu tun.

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Na, da muss ich mal widersprechen. Das geht auch bei erwachsenen Jägern und auch solchen, die schon gejagt haben. Ist nur was schwieriger dann. Aber in den meisten Fällen - wie ich es erlebt habe - gehts.

Ja, Hummel, da hast du sicher recht. Ich bin halt von meinem Welpen ausgegangen und einen erwachsenen Erfolgsjäger möchte ich auch nicht haben. Das ist sicher schwieriger. Und wie Schopi sagt: es geht nicht darum, einen Nicht-Jäger aus einem Vollblut-Jäger wie meinem zu machen, sondern um den Umgang damit.

Ausser dem von mir geschriebenen Ruhe und Abwarten braucht es natürlich auch einen guten Gehorsam, ein "mit Frauchen ist es immer am Schönsten" und eine "Nebenbeschäftigung" *gg*, die es in sich hat. Mantrailing z.B. oder Drogensuchhund werden oder so was. Wäre ja auch ein Jammer um die Begabung.

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Hey

Für dich mag das falsch sein.

Nur solltest du meine Aussage nicht so verstümmeln, damit sie zu deiner Argumentation passen.

Nach heutigem Wissensstand gehen 90% Information an das Gehirn und 10% in die andere Richtung, trotzdem bleibt es ein Gefühl, das Bauchgefühl nach heutigem Wissensstand.

Was also bitte schön, soll da an meiner Aussage falsch sein?

Darwin trug zur Entwicklung der Biologie als Naturwissenschaft bei, indem er nach natürlichen statt nach übernatürlichen Ursachen für die Einheitlichkeit und Vielfalt des Lebens suchte (R. Riedl).

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Was ist ein Gefühl - chemisch gesehen?

Kinners, einen Jäger vom Jagen abzuhalten, bedarf es einer Menge Vorbereitung bei einem triebigen Welpen. Da reicht keine Technik. Da muss man von Kindesbeinen anfangen, ihm zu zeigen, dass es nichts bringt, jedem Reiz nachzuhecheln, alles zu beantworten. Man muss ihm zeigen "in der Ruhe liegt die Kraft" und "Abwarten und Tee trinken ;)" . Da hat er noch kein Tier gejagt. Die Vorbereitung ist das entscheidende, von Anfang an und jeden lieben Tag. Dann ist die Technik nicht so wichtig.

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Wenn ueberhaupt dann nur mit Starkzwang...denn zwischen ZB und Starkzwang existiert - nichts

Na, Starkzwang wende ich nicht an, will ich nicht, kann ich nicht, und da müsste ich ihn brechen, also vielleicht mach ich ja Z&B und weiss es gar nicht

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Hey

Nein.

Warum?

Da Konditionierung mehr bedeutet, als nur Tricks beibringen.

Es ist leichter, ein Atom zu zertrümmern, als eine vorgefasste Meinung (A. Einstein).

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Genau. Trial & Error ist auch Konditionierung.

Hansgeorg: ich habe nicht gesagt, dass es die einzige Möglichkeit ist, sondern die Beste

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In einer moderen Ausbildung, zum Beispiel der eines Jagdhundes möchte ich den Hund NICHT!!! Fehler machen lassen!
Weil ein Fehler in der Jagdmotivation des Hundes ist in DESSEN Auge KEIN Fehler. Aber ICH habe ein Problem, wenn ich meinen Hund erstmal jagen lasse und es ihm dann verbieten möchte.

Das wirst du evt. noch lernen. Dann hast DU durch Fehler machen gelernt und wirst den nächsten Hund anders ausbilden.

Wenn du einen Hund in hoher Motivation einen FEHLER machen lässt und dann erst einwirkst muss die Einwirkung aversiv sein um zu nutzen.
Oder man fängt an dieser Stelle an und nutzt zum Beispiel Z und B
Aber du verschliesst dir selbst so wundervolle Methoden, weil du "Intuition" hast. Das ist deine Sache. Wenn die Konsequenz davon ist, dass dein 11 Monatiger Pudel eine "Jagdsau" ist...dann weiss ich eigentlich nicht, weshalb du dich so wehrst etwas anzunehmen.

Ich wehre mich gar nicht - ich habe dabei Erfolg gehabt. Als ob man eine Jagdsau nur mit Z&B abhalten könne, zu jagen. Das ist echt lächerlich. Wie, so frage ich Dich, hat man das denn vor Z&B hinbekommen? Das Prinzip dahinter, was Du beschreibst, teile ich jedoch mit Dir, dass er beim Jagen keinen Jagderfolg haben darf: aber einen anderen Erfolg mit mir .