Beiträge von Bonadea

Zitat von Maggie0221

Nicht 0, das stimmt nicht. Es Sind immer wieder welche dabei und nur einer ist einer zu viel. Die Optik darf nicht darüber stehen. Gesunde Hunde sind doch echt wichtiger.

Unser Hund zB ist optisch überhaupt nicht mein Typ aber das fand ich immer nachrangig zur Gesundheit nachdem wir vorher aus dem Tierschutz eine schwerkranke Qualzucht hatten und ich weiß wie sehr die armen, unschuldigen Tiere leiden.

Du hast dich mit der Merle-Forschung also schon intensiv auseinandergesetzt?

Du kannst die Merle-Allele testen, damit die Basenpaare bestimmen und deine Zuchtplanung ziemlich sicher so ausrichten, dass man kein Mh oder kritische Doublemerles produziert.Damit ist das Risiko für Taub- und Blindheit massiv gesenkt!

Quarus - wir reden von komplett unterschiedlichen Dingen. Wie kommst du jetzt auf MDR und dilute? Hä? So langsam verliere ich hier ein bisschen den Faden worüber wir hier eigentlich diskutieren.

Zitat von flying-paws

Zitat von Bonadea

Und deswegen muss man die ausschließen?!

Wer hat das geschrieben?

War das nicht eine Antwort auf meine Kritik, dass man die ausschließt von der Zucht?

Das ergab sich doch aus der Diskussion. Ansonsten verstehe ich den Kontext jetzt ehrlich gesagt nicht.

Natürlich wird da keine "bahnbrechende Blutauffrischung" zustande kommen oder sich jetzt plötlzich das "Mega-Zuchterhaltungsprojekt" draus entwickeln. Aber wenn der Sheltie X jetzt mal paar Generationen nicht mit den immer gleichen Partnern verbandelt wurde und ggf. sogar mal noch andere Hunde irgendwann mal mitgemischt haben oder sogar wirklich mal was anderes drübergerutscht ist, kann man trotzdem etwas mehr Varianz haben. Nicht viel, aber ein bisschen ist schon mal besser als gar nix.

Und davor muss man auch keine Angst haben, meiner Meinung nach. Diese Hunde machen nichts kaputt. Die werden keine popular sire, allein schon weil die keine "echte Abstammung" haben - aber die können trotzdem einen kurzfristigen, positiven Effekt haben. Wieso also nicht?

Es wird ja immer so getan, als würde man damit Rassen komplett ruinieren und das finde ich einfach völlig haltlos.

Zitat

Zitat von flying-paws

Ich behaupte mal, dass die Hunde einer Rasse, die ohne Papiere oder mit welchen eines anderen Vereins unterwegs sind, genetisch jetzt nicht bahnbrechend die Genetik auffrischen. Also, ich finde, ja, die sind es trotzdem wert, wenn sie für die Rasse die Kriterien erfüllen - sie erhalten den Genpool, aber wirklich frisches Blut bringt ja eher die Einkreuzung einer fremden Rasse.

Danke!

Die Diskussion habe ich glaube ich beim Dobermann tausende Male geführt.

Zu glauben, dass da außerhalb des eigenen Zuchtvereins großartig komplett andere Blutlinien unterwegs seien, ist Augenwischerei und Wunschdenken.

Und deswegen muss man die ausschließen?!

Macht für mich keinen Sinn

Zitat von Quarus

Zitat von Bonadea

Gilt für meine Rasse nicht.

Bei uns sind sehr viele "Hausfrauen" (ich nenn es jetzt mal so böse, ist aber keine negative Wertung), die mit ihrem papierlosen Familienhund angefangen haben, und nun seit vielen Jahren erfolgreich und gut "integriert" im VDH züchten und auch richtig viel für den Verein tun. Es würde mir wirklich leid tun, wenn ich wüsste, dass die in der Dissidenz gelandet wären, nur weil ein versnobter Club damals gesagt hätte "Du passt uns nicht, geh woanders hin".

Ich finde diese Negativhaltung gegenüber anderen Verbänden und diese "unterschwellige Verachtung papierloser Hunde" auch irgendwie so ein bisschen .... elitär. Und wenn dann jemand kommt und möchte gerne alles richtig machen und in den VDH gehen und dann so eine vor den Bug bekommt - naja. Jedem das Seine. Bei uns wurde es jetzt verboten und es ist ein Schlag in die Fresse, für alle, die sich seit Jahren dort was aufgebaut und etabliert haben.

Und ja, das immer ewig gleiche Argument der risikoreichen Fremdrassen. Ganz ehrlich. Ich versteh das Drama nicht. Wirklich. Wenn man immer mit dem gleichen Süppchen weiter kocht, konzentrier ich mir halt meine eigene Scheiße auf. Aber gut, kann ich dann wenigstens hinterher nicht heulen, dass es durch ne böse Fremdrasse kam, die irgendwann mal ausversehen mitgemischt hat.

Ich meine es nicht als persönlichen Angriff auf dich. Du hast deine Meinung, das akzeptiere ich.

Ich seh es eben anders und finde dieses "Rassereinheitsgebot" einfach total

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Ich möchte bei einem Hund, von dem eine Genpoolerweiterung erhofft wird, Leistung sehen:Gesundheit,

Zitat von Quarus

Die Idee finde ich gut. Zusätzlich gefällt mir die Praxis mancher Pferdezuchtverbände, Hengste anderer Rassen bei Erfüllung genau definierter Kriterien für die eigene Rasse zuzulassen. Das könnte sich bei Hunden auf bereits nachgewiesene Vererbungsleistungen, Parameter der eigenen und Verwandschaftsgesundheit oder auf langfristige Leistungsnachweise beziehen. Das Zuchtziel muß genau definiert sein, um Modeeinkreuzungen sicher ablehnen zu können. Natürlich wird der Zuchteinsatz dieser Hunde begrenzt, und die Kontrolle der Nachzucht muß lückenlos erfolgen.

Ich glorrifiziere Rassereinheit nicht. Nur ist es nicht mein Fall, eine Rasse sich ins Unendliche auffasern zu sehen, wie es in den USA z.T. der Fall ist, wo alles zusammengepampt wird, was sich schrill und bunt gut verkaufen kann. Dann kann man auch gleich alles aufgeben und braucht keine Vereinszucht mehr.

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Für mich bedeutet offenes Zuchtbuch aber doch gar keine Fremdeinkreuzung. Das habe ich ja auch nirgendwo geschrieben.

Für mich bedeutet es, dass Hunde, die wie Shelties aussehen und/oder aus anderen Vereinen/Verbänden kommen, die Möglichkeit bekommen - wenn sie alle Auflagen standesgerecht erfüllen - eine Zuchtgenehmigung zu erhalten. Diese Hunde bekommen in der Regel Registerpapiere. Heißt sie haben keine Abstammung, das Papier ist leer.

Als würden die paar Hunde, die man da reinnimmt jetzt eine Rasse runieren. Gewiss nicht.

Und das ist ja auch noch weit davon entfernt, JEDEN möglichen/unmöglichen Hund mit in die Zucht reinzunehmen.

Zitat von Runa-S

Weil mit mer bewusst ein gendefekt vermehrt wird ,welcher Reiberei zu seh und Hörbehinderungen führt ,um diese Optik zu bekommen.

Außerdem ist noch umstritten ob bei einfachen Merl vermehrt einseitige Taubheit auftritt oder nicht.

Dazu gibt es bereits ziemlich viele gute Erkenntnisse.

https://mockingjay-shelties.de/merle-ist-nicht-gleich-merle/

Wenn man sich damit auseinandersetzt, dann kann man das Risiko für Defekte mit Merle praktisch auf null reduzieren.

Zitat von Quarus

Zitat von Bonadea

Offenes Zuchtbuch bedeutet für mich, dass auch Hunde aus anderen Zuchtverbänden oder Hunde ohne Papiere nach Prüfung und Phänotypisierung ins eigene Zuchtbuch aufgenommen werden.

Hat für mich nichts mit Diskriminierung zutun. Wieso auch? Der Hund muss ja auch die gleichen Auflagen erfüllen. Ob diesen Hund dann jemand für seine eigene Ziucht nutzt oder nicht, kann man dann ja selbst entscheiden,

In meinem Club wurde nun entschieden, dass keine Registerhunde oder Dissidenzhunde mehr aufgenommen werden. Es finden nur noch reine Phännotypisierungen für den Sport statt. Aber Züchten darfst du damit nicht mehr. Finde ich persönlich total dumm. Heißt ab jetzt ist es absolut unmöglich noch andere Shelties außerhalb der FCI in der Zucht einzusetzen.

Und ich kenne ein paar Züchter, die mit ihren "Registerhunden" ihre Liebe zum Sheltie und zur Zucht gefunden haben und mit diesem Hund ihre Laufbahn gestartet haben. Wenn man diesen tollen, engagierten Menschen nun den Start in den Club komplett verbaut, nur weil sie bei der Anschaffung "im falschen Verband/Verein gekauft haben" ist es ja klar, dass sie bei der Dissidenz landen.

Für mich eine fragwürdige Politik.

Vor einigen Jahren ging im BK auch die Zucht mit Registerhunden solcher Züchter. Die ich im Auge hatte, haben sich sehr schnell wieder aus dem Verein verabschiedet, weil ihnen die Erfüllung der ganzen Auflagen und Zuchtvoraussetzungen zu mühsam waren. Das ist mein erster Punkt. Der zweite ist, daß diese Registerhunde keiner hochwertigen Parallelpopulation entstammen, sondern häufig Hunde zu Ahnen haben, die als zuchtschädlich keine Zuchtzulassung bekommen konnten, und dann eben außerhalb des Ursprungsvereines zum Vermehren genutzt wurden. Besonders eklatante Wesens- und Gesundheitsmängel will ich nicht zurückgeholt sehen. Zweiter Punkt. Dritter Punkt ist, daß z.B. sinnlose Rassekreuzungen in der Vergangenheit dieser Hunde die Gefahr bergen, neure Probleme zu importieren. Eine Genpoolerweiterung kann auch schädliche Allele betreffen, nicht nur nützliche.

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Gilt für meine Rasse nicht.

Bei uns sind sehr viele "Hausfrauen" (ich nenn es jetzt mal so böse, ist aber keine negative Wertung), die mit ihrem papierlosen Familienhund angefangen haben, und nun seit vielen Jahren erfolgreich und gut "integriert" im VDH züchten und auch richtig viel für den Verein tun. Es würde mir wirklich leid tun, wenn ich wüsste, dass die in der Dissidenz gelandet wären, nur weil ein versnobter Club damals gesagt hätte "Du passt uns nicht, geh woanders hin".

Ich finde diese Negativhaltung gegenüber anderen Verbänden und diese "unterschwellige Verachtung papierloser Hunde" auch irgendwie so ein bisschen .... elitär. Und wenn dann jemand kommt und möchte gerne alles richtig machen und in den VDH gehen und dann so eine vor den Bug bekommt - naja. Jedem das Seine. Bei uns wurde es jetzt verboten und es ist ein Schlag in die Fresse, für alle, die sich seit Jahren dort was aufgebaut und etabliert haben.

Und ja, das immer ewig gleiche Argument der risikoreichen Fremdrassen. Ganz ehrlich. Ich versteh das Drama nicht. Wirklich. Wenn man immer mit dem gleichen Süppchen weiter kocht, konzentrier ich mir halt meine eigene Scheiße auf. Aber gut, kann ich dann wenigstens hinterher nicht heulen, dass es durch ne böse Fremdrasse kam, die irgendwann mal ausversehen mitgemischt hat.

Ich meine es nicht als persönlichen Angriff auf dich. Du hast deine Meinung, das akzeptiere ich.

Ich seh es eben anders und finde dieses "Rassereinheitsgebot" einfach total überholt.

Ein bisschen Schneeshelties

Zitat von Czarek

Zitat von Bonadea

Offenes Zuchtbuch bedeutet für mich, dass auch Hunde aus anderen Zuchtverbänden oder Hunde ohne Papiere nach Prüfung und Phänotypisierung ins eigene Zuchtbuch aufgenommen werden.

Dann hat das meine Rasse.

Hatten wir auch ...

Jetzt nicht mehr.