Beiträge von TanNoz

Zitat von Monstertier

Wie habt ihr eurem Kind nen Helm (zum Laufrad) schmackhaft gemacht? Ich bin ja kurz davor, mit Leckerlies zu arbeiten, fürchte aber, dass ich da unangenehme Verhaltensketten etabliere

Kein Helm, kein Laufrad, ebenso wie beim Roller. Ich hab das einfach bestimmt und nichts schmackhaft gemacht.

Zitat von Camillo09

Ohne Helm gibt's kein Laufrad, Fahrrad oder Roller und Ende der Diskussion. Das kann man ja trotzdem mit dem Kind aufbauen, gemeinsam Helm aussuchen, zusammen aufsetzen

Genau, es gibt so tolle Kinderhelme, da freuen sie sich, die aufzusetzen.

Zitat von Camillo09

Ich habe im Moment da auch eine Diskussion mit meinem 4,5-jährigen. Er will so wie die Geschwister unbedingt vorwärts gerichtet fahren

In dem Alter sind meine vorwärts gefahren, die waren meiner Meinung nach alt genug. Anfangs mit Fangkörper, später nur mit Gurt.

ich sag nur chippen...das scheint ein Ausschalter zu sein.

Hier wird aktuell nur noch gefiept, wenn sehr dringend ist.

Zitat von Hundundmehr

Zitat

Und für andere ist das eine klare Korrektur oder Strafe, nur anders betitelt 🙂

Ja, das ist so ein Problem mit dem "anders betiteln"...

Da sind Missverständnisse vorprogrammiert, und gerade bei der Verwendung des Wortes "Korrektur" wird - nicht immer, aber eben oft - verschleiert, dass ein Verhalten nicht berichtigt wird, sondern bestraft, und das eben oft mit (kurzen) Schreck- oder Schmerzreizen.

Dass damit keine intrinsische (innerliche) Verhaltensänderung bewirkt werden kann, sondern maximal unterdrückt wird, sollte eigentlich klar sein.

Eben weil dies aber nicht als Strafe, sondern Korrektur bezeichnet wird, erhalten diese Formen der Einwirkung eine scheinbare Legitimierung - denn Fehlverhalten muss doch korrigiert werden, nicht wahr?

Und das mache ich doch lieber über eine "Korrektur", und bestrafe den Hund doch nicht etwa

Für mich ist das Bezeichnen von Wasser-/Rappelflascheneinsatz, Kopfnüsse, "Klaps" auf die Schnauze, Leinenruck, plötzliches Kneifen/Stupsen in die Seite etc. als "Korrektur" nur ein Verarschen der Zuhörer/Zuschauer/Mitleser.

Alles anzeigen

Liesst du eigentlich was du schreibst? Und liesst du die Beiträge der anderen wirklich?

Ich finde den Begriff Schutzbedürftigkeit völlig falsch gewählt.

Natürlich erkennen Hunde Kinder als schwächere Lebewesen. Wie sie diese Erkenntnis dann umsetzen steht auf einem anderen Blatt. Und da ist die Spannbreite an Verhaltensweisen sehr sehr breit.

Zitat von dragonwog

Zitat von TanNoz

Es gab auch keine Rappeldose oder Wasser dafür.

Und dann gibt's Welpen oder Welpen Besitzer*innen Kombis, bei denen löst Wasser das Problem schnell und nachhaltig. Isso

Ja bei uns wars eben was anderes. Ich bin nicht für jedes Mittel, hab aber mit Wasser oder Dose eher weniger Probleme als andere.

Wenn Nando wie der Welpe im Video gewesen wäre,...dann hätte ich das vielleicht auch anders gemacht. Aber der ist ja ein Blümchen, das ist nicht das Verhalten, was mein Welpe gezeigt hat.

Tatsächlich waren meine vorherigen Hunde weicher und die haben nie so ein Verhalten gezeigt. Ich hatte ehrlicherweise auch Hemmungen bei einem Welpen so deutlich zu werden. Sonst wäre das Thema bestimmt auch früher Geschichte gewesen. Dann habe ich ihn in den Situationen sitzen lassen, das hat er zuverlässig auch gemacht, sobald ich ihn aber wieder freigegeben habe, hat er weiter gemacht. Mit Leckerlie werfen damit er runter kommt und suchen muss das Gleiche. Wie gesagt, als ich dann mal sehr deutlich geworden bin, was ich davon halte, lief es. Nein dazu musste ich ihn auch nicht prügeln, also nur falls das jetzt jemand denkt. Es gab auch keine Rappeldose oder Wasser dafür.

Zitat von fliegevogel

Zitat von Ben_auch_mal_hier

Ich hätte da ein paar Fragen

Ich glaube nicht, dass sich jemand, der bewusst auf positive Strafe verzichtet, in diesem Thread äußert, der das schon im Titel als "Verbrechen" abstempelt. Ich schätze, viele Deiner Fragen würden sich beim Lesen der entsprechenden Fotothreads beantworten.

Tatsächlich hätte ich auch Fragen und nein, bisher konnte ich ihn Fotothreads keine Lösung dafür finden.

Sicher liegt es daran, dass ich zu unwissend bin aber ich lerne ja gerne dazu. Ich sage mal mein Beispiel, bei dem ich bei Nando nur mit positiver Strafe weitergekommen bin. Das war aber der Schlüssel. Wer mag, kann mir ja auf PN antworten, wenn er sich im Thread nicht traut.

Nando war schon immer ein selbstbewusster Hund und sehr distanzlos. Als Welpe hat er gebissen als gäbs kein Morgen mehr, mich, den Mann und die Kinder. Als großer Hund ist er auch recht schnell groß geworden und zeigte dann gerne folgendes Verhalten: er fing an in meine Leine und den Jackenärmel zu beissen. Dabei steigerte er sich mit wildem Knurren, dass er mich ansprang und mir in den Arm biss. Das hat er nie böse gemeint, ich hatte auch nie Angst vor ihm, dennoch fand ich das Verhalten mehr als grenzwertig.

Ich habe es gelöst, das hat er sehr schnell eingestellt, aber mich würde interessieren wie man sowas anders als ich es gemacht habe, trainieren kann.

Zitat von fliegevogel

Zitat von Bonadea

oder geht es um aversives Strafen bei unerwünschtem Verhalten

Für mein Verständnis aus dem Kontext des Ursprungsthreads geht es bei der Formulierung "Korrektur" um positive Strafe. Aber ist natürlich auch nur meine Interpretation.

So eine Diskussion krankt doch schon alleine an der Begriffsdefinition. Der eine sagt, er straft nicht, meint damit aber nur, er wendet keine positive Strafe an. Der nächste sagt, er arbeitet nur positiv, meint damit aber Belohnung, und keine positive Strafe. Der nächste sagt nicht Strafe, sondern Korrektur. Dann gibs ganz viele, die gar keine Ahnung von den vier Quadranten haben, geschweige denn, dass sie ihr eigenes Handeln irgendwie da einordnen könnten. Von den verschiedenen Begriffen zum Schönreden mal ganz zu schweigen.... Kooperation statt Erziehung und was weiß ich, was da so alles an Slogans existiert.

PS: Das "schönste" war heute die emotionale Mitteilung.

Zitat von fliegevogel

Ich mich nicht, denn ich weiß, dass es Menschen, Umstände und Hunde gibt, bei denen das gut klappt.

Klar gibt's das, ich denke das ist den meisten hier auch klar, genauso gibt's aber auch das andere, wo es eben so nicht zusammenpasst. Und genau das ist doch der Punkt, es gibt nicht DIE Methode.

Zitat von Bonadea

Ich, persönlich, lobe Verhalten, das ich mag und ich "korrigiere" Verhalten, das ich nicht

Genauso.

Zitat von Bonadea

Ich hab ne sehr weiche und sensible Rasse,

Ich eigentlich auch, aber auch da gibts eben immer mal Exemplare, bei denen man deutlicher werden muss. Nando braucht wirklich klare Grenzen. Was bei meinem Sheltie damals einfach so lief, weil die einfach immer alles richtig machen wollte, testet Nando schon genau...was geht und ab wann bekommt er Ärger. Er unterscheidet auch massiv zwischen den Personen. Bei eher weichen Personen, die nicht so klare Grenen setzen können, wird er frech und grob.

Zitat von Hundundmehr

Bei "No-Go"s bekommen meine Hunde auch schon mal eine deftige Ansage, eine deutliche emotionale Mitteilung an meine Hunde.

Und was genau denkst du, was das eigentlich ist?