Beiträge von TanNoz

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Laut unserem Tierarzt kommen die Collies mit Kohlenhydraten schlechter klar, als andere Rassen. Bei unserem Mix stimmt das. Daneben sollte man bei allen aus der Colliefamilie an MDR1 denken.

Kann ich so nicht bestätigen. Kh gehen gut, besser als Fett.

Schau dir mal meinen Collie an, die ist ein reiner zobel. Genetisch wäre das jetzt ayay. Das von mir verlinkte Bild ist ein dark-sable, genetisch ayat. Verdünnung oder braun gibts ja beim Collie nicht. Die dunklen Haare sind also immer schwarz. Komplett wäre das dann so: ayat BB DD.

Bei deinen Beispielen und meiner Theorie würden die schwarzen Haare eben braun ayat bb DD, oder lilac ayat bb dd. Du siehst, der erste Teil bleibt immer gleich. Reinerbig sind die Hunde aber nun nicht. Die vererben auch immer das black&tan.

Wie gesagt, die Farbbezeichnungen fand ich verwirrend, so drüber nachgedacht, sind sie nicht so falsch.

Beim letzten Stammbaum kann ich mir nur vorstellen, dass mind. einer der Eltern das dominante schwarz kB hat und sable vererbt. Letzteres wird wie vorher schon erwähnt bei den Eltern verdeckt.

Ok, ich habe eine Vermutung, wie das zu Stande kommt. Nagelt mich aber nicht darauf fest, ist nur meine eigene abstruse Idee. Der letzte Rüde war gut, da dort der Stammbaum dabei war.

Das ist ein dark-sable Collie. Man sieht da sehr schön die schwarzen Haare, die sich über das sable legen. Vererben wird dieser Hund sable und black&tan.
http://www.welpenecke.de/fileadmin/dogd…102218a342e.jpg

Was ist, wenn nun alle diese Hunde einfach sable sind und die schwarzen Haare, durch die anderen Gene beeinflusst werden. Also statt schwarz einfach blau, braun oder lilac sind. Genetisch sind die dann sable und nicht schwarz, braun oder was auch immer. Diese Farbbezeichnungen führen allerdings zu Verwirrungen, obwohl sie natürlich auch nicht wirklich falsch sind.

Woran ich das fest mache...ich versuche es mal zu erklären:

Es gibt zwei Farbstoffe, die durch verschiedene Gene beeinflusst werden, oder auch nicht. Alle Fellfarben setzen sich nur daraus zusammen. Dann gibt es ein paar Grundfarben, eine davon hat jeder Hund. Das ist sable, black&tan, schwarz (gibt zwei Gene, eines rezessiv und eines dominant). Gestromt und dieses ee kommt ja hier nicht in Frage, das lasse ich weg. Ebenso weiß, da das wieder ein ganz anderes Thema ist.

So, nun ist sable dominant über black&tan und rezessives schwarz. Das heißt, ein Hund, der eine reinerbige sable Mutter hat und einen black&tan Vater wird sable sein. Das nennt man dann dark-sable, da durch das black&tan des Vaters das sable meist dunkler wird. Der Vater kann kein sable vererben, da er sonst selbst einer wäre.

Black, red, oder blau und lilac würde immer vom sable verdeckt werden, da alle diese Farben auf dem rezessiven schwarz oder dem black&tan basieren. Anders sieht das aus, wenn der Hund dieses dominante schwarz zeigt. Das gibts beim Collie/Sheltie nicht. Beim Border allerdings schon und ich denke beim Aussie auch, sonst kämen wir in dem Fall auch nicht auf die Farben. Dieses dominante schwarz würde nun das sable verdecken. Auch in diesem Fall kann es nur das eine, oder das andere geben.

Da beide Eltern hier aber laut Aussage black&tan tragen, besteht natürlich die Möglichkeit, dass auch Welpen mit der typischen Zeichnung fallen. Auf das schwarz wirken dann die anderen Gene, in dem Fall das braun und die Verdünnung. Die beeinflussen die roten Abzeichen vom tan aber nicht. Das liegt an den oben genannten Farbstoffen. Diese sieht man dann auch im Gesicht und an den Pfoten, wie bei einem Trico. Dadurch, dass die restliche Farbe so aufgehellt ist, treten die natürlich nicht so deutlich hervor, wie bei einem schwarzen trico.

Die anderen Links schaue ich mir mal an...das mit den Farbbezeichnungen ist das eine, da hat ja jede Rasse was eigenes, die genetische Grundlage eine andere.

Edit: ich sehe grad, wir reden ja über Border und nicht Aussie...macht inhaltlich aber keinen Unterschied. Nur was ich mich frage, wo ist denn die braune Pfote auf dem ersten Bild bei den anderen Bildern hin.

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Aber zuhause, wo es z.B. um Betteln am Tisch geht.... da pell ich mir inzwischen ein Ei drauf, wenn Maenne nicht weiss, wie er ungestoert essen soll. Sein Problem, bei mir bettelt kein Hund.

1a wie bei uns. Sein Problem. Und wenn Jules seine Füße ableckt und ihn nicht in Ruhe läßt, auch sein Problem, bei mir reicht ein kurzes "lass das". Solange der Leidensdruck bei ihm nicht riesig ist, wird er sich eh nicht ändern. Das Wichtige, wenn er mit den Hunden unterwegs ist...sie hören auch auf ihn und laufen nicht weg. Da muss ich mir keine Sorgen machen. Auch wenn er nur die kleinen Runden geht. Bei den Großen bin ich eh dabei.

Ok, lass mich mal denken....

dann müsste die Mutter
ayat Bb Dd oder dd

und der Vater
kBat bb Dd

sein. Allerdings gibts wieder das blue-sable nicht. Das wird dann wohl eher ein trico sein, so wie deiner vermutlich einer ist. Anders geht es genetisch einfach nicht.

Edit: kannst du mir mal den Link der Seite per PN schicken? Dann kann ich ja die Bilder mal anschauen.

Was wird es denn überhaupt für eine Rasse?

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die Mutter ist normal sable-white.

Die Mutter muss aber ein dark-sable sein, sonst kann sie kein trico bzw. black&tan vererben.

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Ich glaube sable ist nicht rezessiv.

Kommt drauf an, gegenüber was. Gegenüber back&tan ist es dominant. Deswegen kann die Mutter sable aussehen und black&tan vererben.

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Wenn ich es richtig verstanden habe entsteht beim Border Collie lilac nur, wenn sowohl Rot als auch Blau bei beiden Elterntieren vorliegt. Lilac ist quasi die Verdünnung von Rot.

Nicht ganz richtig. Blau ist ja genau so eine Farbe wie lilac, kein Gen. Das Gen, dass beide Farben verursacht nennt man Dilution. Schwarz wird dadurch zu blau und braun zu lilac. Beide Eltern müssen also mind. das Gen für die Verdünnung/Dilution tragen, da es rezessiv vererbt wird.

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Dieses Selektive klingt wirklich eher nach "auf den Geschmack gekommen".

Ich bin sehr froh, dass meine da "nur" eine Vorliebe für Pferdeäpfel haben...

Die werden bei uns nicht angerührt...Katzenkacke ist hier die Kacke der Wahl, oder noch besser...Menschliches.

PS: Ist nicht bös gemeint...aber ich liebe solche genetischen Fragen.