Beiträge von Knautschgesicht

Der Thread ist TEILWEISE richtig, aber binde Welpi um Gottes Willen nicht an!!!! Das ist totaler Quatsch!!
Erst recht, wenn sie jetzt durchschläft.

Ich sage immer, es gibt für die Stubenreinheit immer noch die Zeitung. Wenn Welpi in die Wohnung gemacht hat, Zeitung zusammenrollen, SICH SELBST 5x auf den Kopf hauen und jedesmal dazu sagen: "ich habe nicht aufgepasst!"

Also aufpassen, wenn Welpi anzeigt, daß sie mal muß, SOFORT schnappen und raus, egal wie spät.

Zitat

Und dennoch bleibe ich bei meiner Aussage...Stromerziehung = Loser!

Wer ohne Strom einen Hund nicht erziehen kann soll bei Stoffpueppchen und Steifftieren bleiben.....denn diese Leiden nicht unter der Inkompetenz der Besitzer.

Zitat

Ich beführworte die Studie, weil es einmal eine sachliche Betrachtung der Problematik ist, wo sonst größtenteils nur mit polemischen Aussagen um sich geworfen wird. Beschimpfungen wie Tierquäler, Sadist, wie sie bei dem Thema regelmäßig fallen helfen ja keinem weiter.

Im übrigen erinnere ich mich mal an das Urteil zurück und wenn ich mich nicht irre, dann wurden die Geräte nicht verboten weil man einem Hund damit generell Schmerzen zufügt, sondern weil es damit möglich ist dem Hund damit Schmerzen zuzufügen, was allerdings auch mit einem normalen Halsband geht.

Ich weiß ja nicht ob es dir bewusst ist, aber wenn Tierversuche sind auch heute noch etwas ganz normales in der Wissenschaft. Bei Arzneimitteln sind sie sogar mehr oder weniger vorgeschrieben - also, bei der nächsten Erkrankung, sitz es einfach aus

Na vielleicht ist es ja garnicht so schlimm?

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Du vergleichst diese Studie schon wieder mit medizinischen Tierversuchen. Das ist wie Äpfel und Birnen zu vergleichen. Mal ganz davon abgesehen, daß ich der Meinung bin, daß wir nicht noch 365 Schmerzmittel zu den vorhandenen 57.865 (jetzt von mir überspitzt dargestellt, ich google jetzt nicht die genaue Anzahl) brauchen. Und ich kann auch durchaus mit Falten leben. Ich komme bei meinen Wehwehchen durchaus mit den schon vorhandenen Mitteln aus Diese Vergleich finde ich jetzt eher unsachlich.

Mal ne Frage nebenbei: würdet ihr eure Hunde für eine solche Studie zur Verfügung stellen? Ganz sachlich natürlich

Und zu meinem letzten Absatz, den du zitiert hattest: Ich schrieb BEWUßT "sein soll"

Zitat

Diese Studie beweist ganz einfach, dass, im Gegensatz zu den allgemeinen Behauptungen, der Einsatz eines Teles einen Hund eben nicht generell psychisch kaputt macht, sondern der Streßlevel weitaus geringer ist als bei dem hier so geliebten Abruchsignal.

Bei deinem zweiten Kommentar frage ich mich doch ganz ernsthaft, hast du die Studie entweder nicht gelesen oder hast du sie nicht verstanden? Es geht hier mitnichten um die Reaktionszeit der Hunde, sondern ganz einfach um deren Streßlevel.

Der ein oder andere sollte sich evtl mal Gedanken darüber machen, ob es denn so viel Sinn macht gegen wissenschaftliche Ergebnisse zu wettern nur weil sie einem gerade nicht in den Kragen passen. Es zwingt einen ja keiner seinem Hund jetzt demnächst soein Gerät um den Hals zu schnallen.

Hätte irgendwer etwas gegen die Messungen gesagt wenn rausgekommen wäre das ein TIG ganz ganz böse ist und die Hunde alle psychische Wracks danach sind?

Wohl kaum, denn es kann ja nicht sein was nicht sein darf

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*Lach
Für dein Alter gehst du aber ganz schön nach vorne Gibt es dafür ein Abbruchsignal? Sonst ist ja der Stresslevel zu hoch, wenn du nicht zum Ziel kommst.

Verstehe ich das richtig, du befürwortest diese Studie, weil es dabei um den Stresslevel geht? Zu dem Preis, daß den Hunden Schmerzen zugefügt werden (aus diesem Grund sind diese Geräte ja per Gesetz verboten)?

Und ja, ich hätte auch etwas gegen diese Studie gehabt, wenn herausgekommen wäre, daß ein TIG ganz ganz böse ist (ist er für mich immer noch, sonst würden meine Hunde ja auch ganz gerne mal in den E-Zaun beissen). Es geht um die Studie an sich, denn um herauszufinden ob ein TIG ganz ganz böse ist, wird ja am Tier getestet.

Natürlich zwingt einen keiner, seinem Hund so ein Gerät umzuschnallen, aber es ist doch eine Super-Ausrede für alle, die es tun, weil die Studie ja besagt, daß das Ding ja gar nicht so schlimm ist sein soll.

Hoch lebe der menschliche Wissensdurst!

Zitat

Ich finde, die Studie hat etwas sehr Wichtiges gezeigt:
Den meisten Stress hat ein Hund, der sein Ziel nicht erreicht und keine "Begrenzung" von seinem Besitzer bekommt.

Das legitimiert für mich absolut nicht Stachel oder Tele, aber bestätigt meine Meinung, dass "undbehandelte" Leinenpöbelei oder ewiges Kläffen am Zaun und was es noch an schönen Situationen gibt, für Hunde enormen Stress bedeutet und die Besitzer, die das einfach hinnehmen, ihrem Hund das Leben unnötig schwer machen.
Und bei wie vielen Hunden wird solch ein Verhalten vom Besitzer beschönigt, erklärt und so gelassen... ein Hundeleben lang.

LG
das Schnauzermädel

Naja, aber auch für diese Verhaltensweisen gibt es andere Mittel, diese abzustellen.
Erklärt immer noch nicht den Sinn der Studie. Aber der wird uns wohl verschlossen bleiben .

Zitat

Hi,
ich habe die Kurzfassung dieser Studie gelesen:
Es ging dabei um 3 unterschiedliche "Erziehungsmethoden" im Vergleich, nämlich Abruchsignal, Stachel und Tele, angewendet bei triebstarken Malis/Polizeihunde!
War auch keine Langzeitstudie und das Ergebnis lautete schlicht und einfach:
Tele hat gewonnen, nach Stachel und Abruchsignal und das bestätigt den ganzen Wahnsinn dieser "Studie"
Ich fasse es nicht! Und die Auswirkungen möchte ich mir gar nicht erst vorstellen!

Bewegt vielleicht manchen zum Umdenken?

"Hmmm, er reagiert mir auf Abbruchsignal und auf Stachel zu langsam. Dann nehm ich eben den Tele, die Studie hat ja gezeigt, daß der am effektivsten wirkt." So etwa?

Außerdem: um durch solche Studien zum Umdenken zu bewegen? Damit sich irgendwelche Pseudointellektuellen Kampfdialoge liefern können wie z.B. beim Tele ist die Reaktionszeit xyz...beim Stachel aber nur abc? Ist das der Sinn? Ist das sinnvoll?

Der einzige "Sinn", den ich dahinter evtl. erkennen könnte ist der, daß Teles bei Diensthunden legitimiert werden und sich die Verantwortlichen bei Beschwerden auf genau diese Studie berufen können.

Zitat

Genau,

alles was mich nicht interessiert braucht auch nicht untersucht werden.
Eigentlich bin ich auch dafür die Krebsforschung einzustellen, ich hab das ja nicht.

Dann beantworte doch einfach meine Frage: Wozu diese Studie?

Zitat

Nur leider fehlt 100 von 100 Hundetrainern die dazu notwendige
Sachkentnnis. Und tatsache ist, wer ein Reizstromgerät korrekt
anwenden könnte, der braucht es gar nicht, da er mit R+ genauso
erfolgreich ist - der verzichtet darauf, weil er weiss, dass es verzichtbar
ist.

Und wozu dann diese Studie?

Zitat

Da hätte ich gern mal Mäuschen gespielt!

Ich sage meinem Mann, er soll die Nummer nochmal machen und mache dann ein Foto für dich

Zitat

Das e-collar ist ja auch nicht dafür da nett schauenden Hunden eine zu knallen.

Nö, wird aber z.B. im Nachbarort von älterem Herrn als Befehlsbeschleuniger genutzt, wenn sein Schäferhund bei "PLATZ" nicht explosionsartig in sich zusammenfällt.

Wie auch der Stachelwürger der älteren Dame über 70 eine Strasse weiter, die Ihren 1jährigen Altdt. Schäferhund sonst nicht halten kann. Wurde ihr übrigens vom SV empfohlen. Der Hund hängt mittlerweile jedem am Arm (ohne fest zuzubeissen), der in Griffnähe kommt.

Das Problem ist, daß die Dinger frei verkäuflich sind.

LG
BZ