Beiträge von corrier

    Der Vater sieht schon nicht mehr nach Mh aus.

    Ich würde fast dazu tendieren, dass die BiBlack Hündin m/Mc ist, und der Papa m/M. Das würde dann den Tweed Fleck bei der schönen BiBlue Hündin erklären (Mc/M) und das sehr klassische Muster bei ihrem Bruder (m/M).

    Los, testet =)


    (und äh, ich bin noch nicht allzuweit, weil mir ständig Felsen in den Weg geschmissen werden, inkl. 2 Bandscheibenvorfälle... ab Oktober darf ich WIEDER in ein fünftes Semester, dabei könnte ich schon lange fertig sein... aber "was lange währt..." und so... ich geb einfach nicht auf, irgendwann werd ich schon fertig :muede: )

    Ich finde das ziemlich cool!
    Danke für deine Einschätzung, da krieg ich direkt Lust zu testen, haha!


    Mach :hurra:
    Du zupfst einfach ein paar Haare rund herum aus, es kostet 47 Euro und bringt so viel Klarheit :bindafür:
    (bitte aber dann bei Vemodia; Vemodia ist super unkompliziert UND liefert die genausten und besten Ergebnisse)
    Kein Speichel, kein Blut, nur ein paar Haare mit Wurzel.

    Zitat

    Wo studierst du?


    In Hannover :)

    Zitat

    Wo kann man das Paper lesen?


    hier:
    Merle phenotypes in dogs - SILV SINE insertions from Mc to Mh | bioRxiv

    Zitat

    Und sag Bescheid, wenn das Buch kommt.


    Okay :)
    Du kannst es hier als ebook vorbestellen:
    Merle - SINE Insertion from Mc - Mh

    Zitat

    Finde das seeeeeeeehr spannend!


    Oh ja, ist es. Ich könnte mich ewig darüber auslassen :pfeif:
    Vor allem, wenn die Ergebnisse von Hunden nicht zu den der Eltern passen.
    Oder eben bei Mosaic-Ergebnissen und dann schauen, welche Allele sich vererben.

    Die obere Hündin sieht für mich sehr sehr nach Mh aus.

    Ein ziemlich eindeutiges Zeichen für Mh sind die sog "Tweed Patches" (jaaa, Tweed gibts auch als Farbbezeichnung, ich weiß nicht, wieso man da so unkreativ ist ^^), also die "andersfarbigen" Flecken.
    Diese Tweed Patches können auch noch anders entstehen (zB bei Mosaizismus oder zwei Merle-Allelen), aber Deine Hündin sieht schon sehr sehr nach Mh aus. Der starke Kontrast zwischen dem sehr hellen grau und den dunklen Flecken, der Tweed Fleck usw, da "glaub" ich schon an Mh.

    Beim Bruder auch, weil auch da der Kontrast so hoch ist.

    Classic Merle macht keine Tweed Flecken mWn. Höchstens in Kombination mit Mc oder Mc+.
    Das würde man dann aber wirklich testen müssen, Mc und Mc+ kann man "eigentlich" nicht sehen.
    Alice ist Mc/M getestet, die hat keine Tweed Patches.

    Gerade wenn man Familien hat, kommt ja nicht viel in Frage und es ist sehr sehr spannend. Da interessiert dann der ganze Wurf und auch die Eltern (oder mindestens der Merle-Elternteil), denn es kann ja nicht unendlich viel vererbt werden. Dass in einem Wurf M und Mh vorkommt, ist schon eher selten und funktioniert nur, wenn der Merle-Elter ein Mosaic ist (ja, "Mosaic sein" ist fachlich nicht korrekt; aber die korrekte Version würde einen unheimlich langen Schachtelsatz ergeben)

    Aber sicher kann mans nur getestet sagen. Klar.

    Extrem schöne Hunde sind das, wow :herzen1:


    Zu Deiner Frage: es ist beides bei mir. Ich studiere Tiermedizin und würde unheimlich gerne später in der (Gen-)Forschung arbeiten. Farbgenetik ist seit ca 15 Jahren meine Leidenschaft und da Merle im Speziellen. Gerade, seit es neue Forschungen gibt, neue Forschungsergebnisse, Kooperationen, ein super aktuelles Paper, ab Ende September ein extremst ausführliches Buch, usw, bin ich da ganz vorne mit dabei am Mitmischen.

    Es ist SO unteressant und gleichzeitig so wichtig.

    Und jetzt warten wir mal bis die Amis diese hübsche Variante vom Merle beim Koolie (hat die einen Namen?) entdecken und es das dann - HUCH - plötzlich bei anderen Rassen gibt. Natürlich jahrelang unentdeckt rezessiv drin gewesen. :p :lol:


    Da das nun geklärt ist (Danke Issy), kann ich ja auch weiter erklären, bzw ich habe, zusammen mit Laura, diesbzgl einen Text geschrieben, der möglichst einfach und verständlich das aktuelle Wissen erklärt, den Link poste ich Mal zuerst:

    Kurzhaarcollie Finn, Jack Mack's VIP Carlin


    Diese "besondere" Färbung gibts schon immer und gabs schon immer, bloß kann man sie jetzt benennen und identifizieren.
    Man bezeichnet sie als "Herding Harlekin" (um den Unterschied zu den Doggen zu benennen), oder eben wissenschaftlich korrekt als "Harlekin Merle" oder "Merle Harlekin" (da ist man sich noch nicht einig, das Wissen dazu ist ganz neu).

    Die verschiedenen Merle Allele (Mc, Mc+, Ma, Ma+, M und Mh) gibt es schon immer bei allen Rassen bzw Hunden, die eine Merle-Zeichnung haben. Das Neue daran ist, dass man die Allele nun unterscheiden kann, weil es Geräte und Labore gibt, die so genau sind, dass sie es identifizieren können.

    In dem Link von Lauras Homepage oben sieht man auch die kleine Harlekin KHC Hündin.

    Man kann sagen: je länger der Poly-A-Schwanz (also die SINE-Insertion), desto aufgehellter das Fell. Deshalb kann man davon ausgehen, dass die meisten sehr auffällig gezeichneten, bunten (mehrere Fleckenfarben, Weißanteil mitten auf dem Hund, oder große dunkle Flecken, starke Kontraste usw) Merle-Hunde "Harlekin Merle" sind, also Mh.
    Auch "schafft" es das Mh-Allel, Phäomelanin (also rotes Pigment) aufzuhellen. Man ging bisher davon aus, dass "Merle" (allgemein) nur auf Eumelanin wirkt, aber bei vielen Hunden, die Mh getestet wurden, ist auch zB der Brand fleckig.

    Das Mh-Allel kann fast den kompletten Hund weiß zeichnen, ohne, dass sich das weiter vererbt (das Muster der Merle-Scheckung ist willkürlich und nicht vererbbar), weil es kein Piebald ist.
    Ruth hat dazu im Moment einen spektakulären Kurzhaar Collie Wurf liegen.
    Dort gibt es eine Hündin, dort ist das grau (fast) komplett weiß und auf die Tan-Abzeichen im Gesicht sind fleckig.
    Da ich das Foto-Copyright nicht besitze, verlinke ich Mal zum öffentlichen Foto von der Hündin auf Facebook:

    rechte Seite: photo.php?fbid=2107832876143447&set=pcb.2107832946143440&type=3&theater
    linke Seite: photo.php?fbid=2107832566143478&set=pcb.2107832946143440&type=3&theater

    (für die Nachwelt, falls die Fotos irgendwann nicht mehr da sind in ein paar Jahren: es geht um die Hündin Black or White vom Langenhorster Wald; evtl kann man das ja dann googeln.

    und für die Petzen: Ruth weiß, dass ich über die Hündin schreibe und ich habe die Erlaubnis dazu, Ihr müsst nicht (wieder) hinrennen und heulen, dass ich in einem Forum über anderer Leute Hunde schreibe und "Geheimnisse ausplaudere", das sind nämlich keine)


    So, jedenfalls ist die o.g. Hündin getestet, und das Ergebnis ist SO cool:
    m/Mh = sie ist Harlekin Merle
    S/S = KEIN piebald; der Weiß-Anteil am Körper entsteht (nach aktuell testbarer Möglichkeit) nur durch das Mh
    h/h = KEIN Doggen-Harlekin (natürlich nicht)


    Ich könnte EWIG über Merle referieren, beschränke mich aber darauf, einfach an Fachartikeln im In- und Ausland mitzuwirken, Bücher zu übersetzen, mich an Studien zu beteiligen, und ab und zu erkläre ich gerne auf Nachfrage, oder wenn was unklar ist.

    Ah das meinst du.. Ob das nun reinrassige Hunde sind, weiss ich nicht. Theoretisch koennten es ja auch Mixe sein, bei denen Merlehunde beteiligt waren. Auf den Fotos erkenne ich absolut keine Flecken (Mutter ist schojo, Vater ist typisch malifarben), aber die koennen ja auch ganz klein oder? Weisst du was ich meine?

    Ja, ich weiß, was Du meinst.

    Wenn es Mischlinge sind, halte ich die Merle-Ausprägung mit fast keinen Flecken (sog. Phantom-Merle) für sehr, sehr unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.

    Als Welpenkäufer würd ich mir wohl den M-Locus Gentest zeigen lassen ^^

    Das ist vergleichbar mit dem Harlekin der Deutschen Doggen, oder?

    Nein.

    Harlekin Merle ist ein Allel auf dem M-Locus, nämlich Mh.
    Es ist das längste der bisher sieben bekannten Merle-Allele und führt zur größten Aufhellung. Es ist KEIN Merle-Modifier.

    Harlekin bei den Doggen ist ein Merle-Modifier, dh es ist ein eigenes Gen, das auf den M-Locus wirkt. Das Gen kürzt man H ab. Homozygot ist es letal. Es hellt das grau zu weiß auf.
    Das H-Allel wurde bisher nur und ausschließlich bei Doggen und deren Mischlingen gefunden.

    (Reinrassige) Hütehunde haben wenn, dann Mh. Also "ganz normales" Merle, das es schon immer gab, nur, dass diese Ausprägung bzw dieser Genotyp mittlerweile getestet werden kann und einen Namen bekommen hat. "Blue Merle" wärs bei allen Rassen im Zuchtbuch, man unterscheidet da nicht (man testet ja auch nicht).

    Der gezeigte Koolie ist demnach mit hoher Wahrscheinlichkeit Mh und auf keinen Fall H.

    Man kann kein "Merle tragen". Wenn es das Allel in der Rasse gibt, dann tauchen nicht Flecken plötzlich auf.
    Da MUSS dann was eingekreuzt worden sein.


    Einen Schoko-Mali hab ich ehrlich gesagt noch nie gesehen. KANN sein, gerade die rezessiven Allele bleiben ja oft laaange unentdeckt, aber es gibt verhältnismäßig häufig blaue Malis (also BB dd) und auch blaue Herder, aber einen Schoko habe ich noch nie nie gesehen.

    Da hab ich mich letztens mit wem drüber unterhalten... wäre mal spannend zu wissen