Beiträge von Nocte

Zitat

Vor der HD und ED Untersuchungen solltest du nicht so viel Angst haben (ich weiß, das sagt sich so leicht).
Selbst mit einer HD oder ED könnte ein Hund recht gut leben.
Eine Bekannte von mir hatte sich mal einen Border geholt. Dieser Hund hatte wirklich so umfangreiche Defekts der Hüfte und der Ellenbogen, dass sie ihn hat operieren lassen. Der Züchter hätte diesen Hund zwar zurück genommen, aber man hätte sich denken können, was mit diesem Tier passiert wäre. So hat sie den Kaufpreis erstattet bekommen und dies + einiges zusätzlich in die OPs investiert. Heute geht es dem Hund super.
Das ist natürlich ein wirklich krasses Beispiel. Soll aber zeigen, dass selbst ein negatives Ergebnis ein positives Ende finden kann.
Ich hab hier übrigens gerade einen Hund mit mittelschwerer HD zur Betreuung. Er bekommt derzeit Grünlippmuschel und Traumeel und kommt damit ganz gut klar. Ab und zu gibt es mal ein Schmerzmittel, wenn es nicht geht.

Todgesagte leben länger - meine "Halbbordüre" spielt eine Gewichtsklasse höher, als der durchschnittliche Vollborder, aber auch sie kann dank beidseitiger OP ein schmerzfreies, hundgerechtes Leben führen. Klar hat sie Einschränkungen, die uns ja letztlich dazu bewogen haben, sie aus dem Hütetraining zu nehmen, aber sie ist ein zufriedener Hund, der mit ein wenig Rücksicht auf ihren Zustand meinerseits einfach nur Spaß macht und Spaß hat.

Zitat

Da hast du dir das Falsche aus meinem Post rausgepickt.
Ich sagte bzw. schrieb nicht, dass ein sozial sicherer Hund der ist, der gelernt hat, alle anderen widerspruchslos zu tolerieren. Ein sozial sicherer Hund ist aber durchaus in unserer Umwelt unproblematisch - da hast du recht.
Und wer will keinen (fast) unproblematischen Hund...?

Was ich aber meinte, ist, dass uns unsere Hunde bei (fast) allen Dingen rund um die Uhr begleiten und da kann ich keinen Hund brauchen, den ich non-stop "einregeln" oder mit Argusaugen beobachten muss, weil er auf irgendwelche Dinge "überreagiert".
Meine Hündin kann andere Hunde, die auf sie zustürmen überhaupt nicht ab, wird zickig, wenn ohne Begrüßung vorn gleich hinten "angedockt" wird und hat bei Ruhepositionen einen ungefähr 2-3 m Individualabstand-Radius, den sie auch deutlich verteidigt...
Sam kann auf Fremdhunde eigentlich gern komplett verzichten (es sei denn, es ist eine nette Hundedame, die man "angockeln" kann... ).
Das nur mal zu dem Eindruck, dass hier evtl. gedacht wird, meine Hunde seien labbimäßig "weichgespült"...

Was ich aber dennoch wichtig finde, ist, dass beide Artgenossen ggü. klar artikulieren können und nicht überreagieren.
Das heißt, das die Kommunikation im "normalem" Rahmen mit dem Drohprogramm von Körpersprache, Lefzen ziehen, Brummen, Knurren bis zu Abschnappen abläuft und nicht sofort mit "verpiss dich, sonst gibts Dresche bzw. ein Loch im Ohr".
Da gibts dann z.B. bei meiner Hündin Abstufungen von "lass das" - "ich habe gesagt lass das" bis "ich habe gesagt, du sollst das lassen, ansonsten...." (soweit lasse ich es aber meist nicht kommen bzw. sie probiert meist vorher schon mal, ob Ignorieren vielleicht auch hilft).
Und ja - sie kann auch "beratungsresistente" oder zu aufdringliche, respektlose Tierchen mal auf dem Boden drücken - aber immer angepasst und zu 99% ohne Löcher und auch so, dass man hinterher noch "reden" (manchmal sogar spielen) kann, wenn's der andere dann begriffen hat....

Sam brummt generell nur, versucht das Ignorieren bzw. kommt zu uns bzw. wir rufen rechtzeitig ab, da er tendenziell eher unsicher ist und ich die Gefahr einer Überreaktion aus Überforderung nicht eingehen will.
Er ist dann aber auch zu 99 % abrufbar bzw. glücklich, dass wir das managen....

Das ist für mich sozial sicher - adäquate, an die Situation (und das eigene Vermögen) angepasste Reaktionen.

Sozial sicher ist also für mich ein Hund, der an diverse Umweltreize gewöhnt ist, sich mit diesen auseinander gesetzt hat, keine Angst/Streß damit hat bzw. damit umzugehen weiß und auch in neuen Situationen angepasst reagiert/reagieren kann.
Und das kann m.M.n. der Hund eben nur durch Übung und Konfrontation mit diesen Reizen.
Und zwar nicht nur ein paar Mal in der Welpen- und Junghundgruppe, sondern lebenslang.

Ich kann auch keinen Hund brauchen, der Jogger und Fahrräder jagt oder einfach so zu jedem Menschen und Hund hinrennt, also übe ich das (übrigens auch immer noch - Fortuna ist "Jägerin" und hat früher sehr engagiert Autos und Fahrräder gejagt bzw. gehütet... ).

Unsere Hunde leben nun mal nicht mehr in Canidenrudeln im Wald und wir nicht mit unserer Sippe in der Höhle, sondern wir bewegen uns in einer Welt, in der es andere Hunde, andere Menschen, Autos, Fahrradfahrer und Jogger gibt. Und wenn mein/e Hund/e mich als Partner durch diese Welt begleiten sollen (und meine sollen das - ich will sie nicht mehrere Stunden zu Hause allein lassen), dann müssen sie halt lernen, damit umzugehen und adäquat und unproblematisch darauf zu reagieren.

Streß muss übrigens nicht immer negativ sein
Streß bereiten (auch uns Menschen) viele Dinge im Leben (ich mag auch keine Menschenmassen und jedem (Fremden), der mir begegnet die Hand schütteln oder die Lebensgeschichte austauschen), aber wir müssen nunmal in gewissem Rahmen Kontakte (auch zu Fremden) haben und zulassen, auch wenn sie uns vielleicht Streß bereiten und nicht zu meiner sozialen Gruppe (Familie/Freunde) gehören.

Da muss man dann halt mal "durch" und "Schönen Tag und guten Weg" sagen bzw. Small Talk betreiben können, ohne dass ich den anderen anpöbeln muss, nur weil er auf mich zukam, um nach der Zeit oder dem Weg zu fragen.
Und das erwarte ich halt auch von meinen Hunden - und das kann man auch erwarten und wird auch überwiegend gezeigt von anderen Hunden.
Die vielen negativen Beispiele, die ihr habt, habe ich weder in 3 Jahren Berlin (mit Gassi-Service) noch in 3 Jahren (vollen) Ostseestränden (mit Hunde-Wanderungen) erlebt.

Wichtig ist allerdings, dass man/Hund den Streß auch wieder abbauen kann - aber das ist wieder ein anderes (aber eigentlich wichtiges) Thema..... (denn daran hapert es übrigens bei vielen Menschen und Hunden - daraus entstehen dann eigentlich erst die Probleme - mangelnder Streßabbau und fehlende Verarbeitung der Streßmomente).

Alles anzeigen

Da hab ich deine Worte tatsächlich anders verstanden. Ich stimme dir prinzipiell zu, dass Streß wertvoll sein kann und auch für den Hund Lernen erst möglich macht, aber trotzdem finde ich das mit einem Menschen nicht vergleichbar. Der Hund hat ja keine Wahl und wir definieren für ihn, was angemessen ist. Würde ich auf Fremde reagieren, wie ich gern wollte .... naja, sagen wir mal, das wäre nach gesellschaftlicher Norm nicht immer angemessen ;-) Die kognitive Leistung, die ich aber erbringe, wenn ich mich gegen mein instinktives Verhalten entscheide, ist aber dem Hund nicht zuzumuten, schon weil er gar nicht weiß, was ihm blüht. Ersatzverhalten, das er beigebracht bekommt, ja das ist dagegen schon zumutbar, nur ob es immer erlernbar ist, ist dann die nächste Frage. Eine langsame Eskalation, wie du sie bei deiner Hündin beschreibst, finde ich übrigens nicht normal, gemessen an der Menge von Hunden, die ich kenne. Auf jedenfall wünschenswert, aber ich kenne kaum Hunde, die so stufenweise eskalieren. Spätestens nach der zweiten Ermahnung ist bei fast allen der Ofen aus. Vielleicht liegt es aber auch wirklich an der Umgebung - es gibt hier derartig aufdringliche Exemplare, bei denen eine stufenweise Eskalation mal so gar nichts zu bringen scheint und das finde ich persönlich gar nicht sozial kompetent oder aus hundlicher Sicht normal. Diese Hunde sind für ihre eigenen Halter meist stressfrei, aber ein Grauen für alle, die an der Leine vielleicht keinen Kontakt wünschen oder ihre Hunde neben der Hauptstraße ableinen wollen.

Zitat

Also es ist natürlich anders wie mit einem hörenden Hund. Aber dann auch irgendwie wieder recht normal...
Lautzeichen fallen natürlich weg, dafür gibt es dann Sichtzeichen. Die Bindung muss schon sehr eng sein, wenn so ein Hund auch ein Leben im Freilauf kennen soll, denn man ist quasi darauf angewiesen, dass der Hund sich in regelmäßigen Abständen nach einem umschaut - sonst kann man schließlich nicht kommunizieren. So ist Freilauf in der Nähe von Straßen etc natürlich tabu - man kann halt nicht rufen und somit unter Umständen nicht schnell genug reagieren. Ansonsten geht aber alles, was mit einem hörenden Hund auch geht.

Hallo und Willkommen!

Sag mal, nutzt ihr ein Vibrationshalsband für taube Hunde oder macht ihr es rein weg über das regelmäßige Umschaun. Ich stelle mir das leichter vor, wenn man dem Hund über ein HB sagen kann, dass er einen ansehen soll.

LG

Zitat

Ne, das ist zum Beispiel genau das, was unter schlechtes Sozialverhalten fällt...
Also nicht von Amina aus, sondern von der anderen Hündin.

Nicht zwingend, eventuell hat unter den Hunden eine Kommunikation statt gefunden, eventuell beansprucht die Aussiehündin auch nur das Gebiet oder sonst was - unter Hunden kommt das doch ständig vor, gerade in Strukturen, in die wir sie bringen und in denen sie aus irgendwelchen Gründen meinen, regeln zu müssen oder vielleicht Positionen zu klären.

Wir hatten das neulich beim Tierarzt. Da kamen Leute mit einem Rüden und sind ohne sich drum zu kümmern, das meterweise Platz war, direkt an uns vorbei marschiert. Shadow fand den Rüden nicht toll, der Shadow auch nicht - hatte eine ordentliche Bürste, aber an der Stelle war noch alles i.O. Dann setzten sich die Leute ca. 3 Meter von uns entfernt. Keiner der beiden bekam mit, dass der Rüde Shadow die ganze Zeit angestarrt (blickfixiert) hat und brummte. Komisch angekuckt wurde ich aber, weil ich mir einen anderen Platz gesucht habe. Ich gebe dir Brief und Siegel, dass es kurz laut und heftig geworden wäre, wäre einer von der Leine gewesen und da hätte sich meiner nicht zweimal drauf einladen lassen.

Was ich sagen will, ist, dass Hunde eine Situation ganz anders bewerten als wir - Abstand zum Beispiel. Wie viele Aussiebesitzer stellen früher oder später fest, dass der eigene Hund eine deutlich größere Individualdistanz hat, als - na gut, bemühen wir ihn nochmal - der durchschnittliche Labbi.

Ich möchte nochmal einen Begriff aufgreifen:

"sozial sichere Hunde"

Ich sehe das ein wenig differenzierter. Ein Hund, der gelernt hat, dass er alle anderen tolerieren muss, ist nicht zwingend sozial sicher, nur in unserer Umwelt unproblematisch. Aus Hundesicht macht ein solches Verhalten nicht immer Sinn und von daher möchte ich den Begriff ungern im Raum stehen lassen. Überlegen wir doch mal, was für einen enormen Streß das für einen Hund bedeuten muss, wenn er permanent mit Artgenossen konfrontiert wird, die nicht zu seiner sozialen Gruppe gehören. Da gibt es keine sozialen Strukturen, an denen er sich orientieren kann. Verschiedene Rassen und Typen kommunizieren dazu auch noch auf eine Art, die er eventuell nicht versteht (z.B. Plattnasen). Es gibt Hunde, die generell so tiefenentspannt sind, dass sie das von sich aus mit wenig Streß belegen, aber die, die es z.B. unhöflich finden, wenn ein fremder Hund von vorn in sie rein donnert, die sind nicht sozial unsicher, wenn sie dem eine Ansage machen. Die Crux liegt doch eher in unseren menschlichen Maßstäben über eben "das Maß" und darin begründet, dass wir die Tiere in solch einer Situation halten. Ein Aus dem Weg gehen ist so manchem Hund schlicht nicht möglich, weil es die Räumlichkeiten nicht hergeben.

Ich gehe auch gern allein so vor mich hin und wenn ich Menschen treffen will, dann nur in bestimmten Gebieten, wo einfach die Chemie zwischen Haltern und Hunden stimmt. Radfahrer, Jogger, Reiter ... es könnte so einfach sein. Es gibt wirklich viele rücksichtsvolle Radler, Jogger, Reiter und Hundehalter, aber es mehren sich die Zahlen derer, die gegenseitige Rücksicht für sinnvoll halten und die können mir die Laune so verhageln, dass ich es vorziehe mich mit meinen Hunden in sichere Gefilde zurück zu ziehen. Ich habe aber selbst auch nicht das Bedürfnis, mich pausenlos auszutauschen. Ich habe den ganzen Tag über viel mit Menschen zu tun, dabei bin ich nicht unbedingt der gesellige Typ und dann brauche ich irgendwann mal Zeit, in denen ich Ruhe von dieser lauten Welt finden kann.

Kuscheln - sehr unterschiedlich bei meinen Hunden. Lena ist dauernd an einen angekuschelt, aber kratzt und knutscht nur, wenn sie etwas möchte. Luna schmuse-rauft gern und liebt es sich morgens an einen anzuschmiegen am meisten. Shadow ist auch der Typ, der in einen rein kriecht.

Zitat

Mir fallen da auf Anhieb nur ein paar Möglichkeiten ein:

- Hund könnte krank sein, das kann der Tierarzt dann feststellen.
- Hund zeigt eine Verhaltensauffälligkeit, dann muß man irgendwie diesen Kreislauf unterbrechen
- Hund ist unsicher, überfordert, und neigt dann dazu, als Übersprungshandlung, vermehrt zu trinken

Schöne Grüße noch
SheltiePower

Trinkt er aus dem Büronapf eigentlich daheim genauso viel?

Zitat

Ich habe einen ganz anderen Einwand - die TS schreibt, dass der Hund der Bekannten (um den es hier ja geht ) eine Pankreatitis hat, im Verlauf wird aber die exokrine Pankreasinsuffizienz diskutiert. Nicht, das Ihr zum Teil einfach aneinander vorbei diskutiert?

Meines Wissens nach besteht da ernährungstechnisch doch ein gewisser Unterschied. Soll doch bei der Pankreatitis tatsächlich eher proteinarm und kohlenhydratreich gefüttert werden, um das entzündete Pankreasgewebe vor zu starker Ausschüttung von eiweiss-spaltenden Enzymen zu "bewahren", die während der Entzündung gern auch mal zur Selbstverdauung des Pankreas (der normale Schutz vor Selbstverdauung des Pankreas wird durch die entzündlichen Vorgänge ausgehebelt) beitragen und deren Ausschüttung eben im Normalfall durch proteinhaltige Nahrung stimuliert wird. Keine Stimulation = keine Selbstverdauung - klingt einleuchtend und spricht deutlich für eine kohlenhydratreichere Ernhährung in dieser Phase.

Bei der EPI des Hundes dagegen, kommt es verstärkt darauf an, die Versorgung des Hundes auch auf Dauer zu gewährleisten. Das geht natürlich ohne ausreichend Proteine so gar nicht - und da sollte dann der Schwerpunkt darauf liegen, dass die angebotenen Proteine aus möglichst hochwertigen, leichtverdaulichen Quellen stammen und die Energieversorgung durch gemäßigte KH-Gaben und vorsichtige, leicht verdauliche Fett-Gaben gewährleistet ist. Dazu ggf. natürlich noch die exogene Zufuhr von Pankreas-Enzymen. Dass da dann die individuellen Verträglichkeiten des kranken Hundes im Vordergrund stehen müssen, ist klar - deshalb wird es DEN Ernährungsplan bei EPI, der für alle EPI-Hunde gleich gilt, gar nicht geben können. Es ist doch dabei auch immer die Frage, wieviel Pankreasgewebe mit exokriner Funktion zu Grunde gegangen ist. DER EPI-Plan kann also nur als Grundlage dienen, sich an die individuelle Fütterung für den jeweiligen Hund heranzutasten.

Um der TS wirklich helfen zu können, wäre das Nachfragen nach der genauen Diagnose wichtig.

Eine "frische" akute Pankreatitis wird es eher nicht (mehr) sein - diese Hunde sind in der Regel stationär aufgenommen und bekommen bei Nahrungskarenz eine Infusionstherapie und/oder ein diätetisches minimal enteral feeding. Im weiteren Verlauf bei noch bestehender, aber allmählich abklingender Entzündung, würde dann auf kohlenhydratreiche Ernährung umgestellt, (s. o.), um dann im noch weiteren Verlauf NACH Abklingen der Entzündung und nach Ausmaß der entstandenen Schäden am Pankreasgewebe, eine Funktionseinschränkung des Pankreasgewebes durch angepaßte Fütterung und Zufuhr von Pankreas-Enzymen auszugleichen.

LG, Chris

Alles anzeigen

Ich sehe hier gar keinen Diskussionsbedarf, weil der Hund nicht der TS gehört. Aus ihren Posts ist ersichtlich, dass der Hund tierärztlich versorgt wird und an keiner Stelle steht, dass die Besitzerin des Hundes irgendwelche Zweifel an der Kompetenz ihres Tierarztes hat. Wir wissen doch gar nicht, welche Diagnose der Hund, von dem die TS berichtet, hat. Mein Hund ist ärztlich bestens versorgt und eingestellt, auch darüber besteht kein Diskussionsbedarf. Die Ausgangsfrage war ja nunmal, wie man das Futter breiig bekommt. Was ihr Hund zu Fressen bekommt und weshalb, wird die Besitzerin des Tieres sicherlich besser wissen, als wir hier oder auch die TS.

Zitat

"Das kann wohl sein, unsere pankreasinsuffiziente Hündin darf auch kaum Kohlenhydrate zu sich nehmen"

ok. Mein Fehler, du hast kaum KH geschrieben. Kaum bedeutet: wenig, selten, ab und zu, manchmal, fast gar nicht..............

So schnell wird also aus kaum "keine" und dann "fast keine". Das obige Zitat hast Du aus dem Zusammenhang gerissen - da ging es um den Hund, von dem die TS schreibt, der ja wohl laut Eingangspost kaum KH und Fett zu sich nehmen soll. Da das angezweifelt wurde, habe ich eingeworfen, dass auch unsere Hündin mit ähnlicher Problematik eine solche Diätempfehlung bekommen hat. Daraus wird dann gestrickt, dass sie weder welche bekomme, noch Fette und deshalb krank sei und unsere Tierärzte Wald- und Wiesentierärzte seien. Respekt, dafür muss man hellseherische Fähigkeiten haben.

Schon mal auf die Idee gekommen, dass es Hunde gibt, die atypische Symptome haben oder für die Standard XY vielleicht nicht greift oder dem Halter des Hundes und dessen Tierärzten vielleicht Informationen vorliegen, die hier nicht stehen. Keiner von uns beiden hat hier irgendwelche Probleme ob der Fütterung beschrieben oder nach solchen gefragt. Es ging darum, wie man das Futter für einen Hund mit Kieferbruch möglichst flüssig bekommt. Warum muss man daraus einen Schmarrn stricken und anderen Leuten erklären wollen, dass sie ihre Hunde krank gefüttert hätten? Solche Ferndiagnosen sind nicht nur unseriös, sondern ziemlich dreist. Lies meine Posts richtig und frag freundlich nach, dann antworte ich auch, oder halt einfach den Mund soweit es meinen Hund betrifft, für die bin ich der Experte und nicht "das Internet" oder jemand, der sie nie gesehen hat, ihre Patientenakte und Blutwerte nicht kennt, aber dafür ein "Standardwerk" verlinken kann.

Zitat

das glaube ich kaum. Du hast geschrieben, dass dein Hund keine KH bekommt. Die Frage, ob du viel Fett fütterst, hast du gar nicht beantwortet. Ich schlussfolgere daraus, dein Hund ( tierärztlich verordnet) nur Fleisch bekommt.

Wo soll ich geschrieben haben, dass mein Hund keine KH bekommt?

Zitat

Nein kenne ich nicht, aber ich kann denken.
Du hast geschrieben, dass dein Hund von Anfang an keine/kaum KH vertragen hat, also gabs sicherlich entsprechend mehr Fleisch (welche Rolle Fett gespielt hat ist fraglich) und nun ist der Hund krank.
Schonmal was von zu proteinlastiger Fütterung und v.a. deren Folgen gehört?

Dann hast Du ein Problem mit dem sinnentnehmenden Lesen und bist du beim Denken wohl bei den falschen Schlussfolgerungen angekommen. Glaubst Du im Ernst, dass ich die Fütterung meines Hundes auf Grund irgendwelcher in den Raum geworfener "Spezialisten", deren Namen und Studien hier nicht mal ansatzweise genannt wurden, umstellen werde? Mein Hund ist, seit sie bei uns lebt, unter ständiger medizinischer Kontrolle - ich sag es nochmal: ich halte es doch lieber mit unseren Tierärzten, als gut gemeinten Forenratgebern, die sich mit ihren Ferndiagnosen weit aus dem metaphorischen Fenster lehnen.