Tscha so wird das pöbeln wohl mit Garantie besser... Geben wir dem Köter noch mehr Stress drauf, MK dazu ...Höhö
Merkste was?
Ich habe eine recht unverträgliche Hündin ( ausserhalb der gruppe) die ich trotzdem überall mit hinnehmen kann und das klappt eben weil ich sie nicht zusätzlich stresse mit: "Schätzelein geh ma feini spielen"
Fremde Hunde sind Scheisse, das ist ihr Standpunkt und wir eingen uns immer auf der Mitte, sie hält die Klappe und ich Blocke nervende Hunde ab
SO ... So viele schreckliche Begegnungen habe ich ja nicht aber Heute war echt son Tach -.-
Also Heutemorgen Kundin gehabt mit Panikerhündin
Die Kleene spackt halt wirklich total ab wenn ein Hund nur in ihre Richtung guckt, ich hatte als Juds dabei ( die isn Engelchen) und klappte auch wunderbar... Bis.. Ja bis dieser schwarze Labbi auftauchte
Kam halt angehoppelt, sie von janz weit wech: "Der tuuuuuuuut nix"
Ich zurückgerufen: Bitte abrufen wir trainieren die kleine hat Panik
Null Reaktion -.-
Ich schon 
stell mich über die arme Panikermaus schick Juds als Stopper 2 Meter vor er hoppelt an ihr vorbei auf Daisy zu
Daisy im Ausnahmezustand tackert mir wild in die Hose ( ich weiss warum ich weite Cargohosen trage -.-) Labbi hoppelt um uns rum
Ich zu Juds: "Machs weg" und Juds vertreibt aufdringlichen Labbihorst
Dann klappte auch der Abruf spontan beim Labbes 
Bemerkenswerter Satz: Das muss ja nicht sein, die Angst, die aggressiv ... Mit sowas kann man doch nicht auf die Strasse gehen
Meine Antwort: Deswegen simma im Park
Gnah ich war bedient
Ein Fall: Wenn ich die Leine festhalte, so dass er keinen cm weiterkommt? (In dem Falle verstärkt er sich selbst den Reiz, oder eben nicht, wenn er nicht zieht)
2. Fall: Wenn ich ins Fell greife, je mehr er das Kind umsemmeln will? (da verstärke ich positiv)
... ist das doch positive Verstärkung?! Ich füge (unangenehmen) Reiz hinzu.Hört er auf zu ziehen, zu quengeln etc. und schaut sich alles an, verstärke ich das ebenso positiv: indem er Lob bekommt und der Griff im Fell ein Streichler wird und sein dann angemessenes Verhalten wird belohnt.
Machen wir et janz einfach 
Verstärker führen dazu das ein Verhalten öffter gezeigt wird
Strafe führt dazu das ein Verhalten weniger gezeigt wird
Wenn ich ins Fell packe dann agiere ich positiv ( füge etwas zu... Mal für den rest... Isn positiver Aids Test was schönes? Nein ... Positiv sagt nur aus wurde hinzugefügt, is da)
Du Verstärkst aber in dem Falle nicht, weil der soll dadurch ja nicht öffter Kinder umrennen ( das wäre dann positiv verstärkt ^^) sondern der soll dat sein lassen ( weniger zeigen)
Ergo positive Strafe
Wieso Autsch?
Ick denk mal weil Falbala da auch was Verbuchselt hat
Verstärker führen dazu das ein Verhalten öffter gezeigt wird wat ja in dem Fall eher nicht gewollt ist also rein nach Kontingenzschema
Da müsste man den Zusammenhang kennen um dat genau aufzudröseln 
Was soll denn Einzeltraining bringen? Und was ist daran effektiver?
Trainer verdient mehr dran... Achne das ja bei Gruppenstunden
Ist doch ganz einfach, der Trainer kann sich voll auf Dich und Deinen Hund einstellen und effektiver Arbeiten
Pardon.. Am Arsch die Räuber
Es werden doch eigentlich ständig Hunde an den meistbietenden verkauft, allerdings läuft das dann über schriftliches Gebot an den Gerichtsvollzieher und wird, aus genau diesen Gründen die wir hier haben, nicht an die Öffentlichkeit getragen
Ich hab selber schon ein Gebot für eine DSH Hündin abgegeben, die Linie hat mir gefallen, die Hündin war mir sympathisch ich konnt sie mir anschauen und testen obs mit meinen harmoniert
Ich weiss nicht wo das Problem ist
Westernreiter AD
Ich war sehr lange sehr sehr aktiv, ich kann mich noch an meine ersten "Shows" erinnern, da liefen einem bei EWU Turnieren noch die Ratten die Beine hoch 
Allerdings kam dann vor 5 Jahren der Gedanke: Du kannst nur eins richtig machen, VPG oder Shows abklappern.
Meine Mom verabschiedete sich auch aus dem aktiven Geschehen also gingen unsere Jungs in "Vorruhestand" und werden nurnoch ab und zu auf "Level" gehalten
Wir kamen damals zum "Westernreiten" ( was sich damals halt so nannte ^^) durch einen der ersten Clubs in D die mit Hut und Jeans an der Theke eines Reitstalls ihre Treffen veranstalteten, ua war da auch einer der nen Pinto und nen WESTERNSATTEL hatte O.O Wow wat n Teil
Heute nennt sich sowas mexikanischer Flachpappensattel ^^ ( hab ich übrigens noch einen ... Und ich liebe ihn )
Das einzige was ich Heute noch wirklich aktiv und mit Spass mache ist Ponykinder-Cutting einmal im Jahr wenn unser Bauer Hoffest hat
Aus der Nummer komm ich einfach nicht mehr raus ^^
sorry, wenn ich jetzt nochmal mit den alten Kamellen anfang. Aber es beschäftigt ich einfach und ich frage mich, warum jede Diskussion um eigentlich interessante Themen immer irgendwo ins OT abdriften oder sich im Kreis drehen.
(Hier wurde eine HP einer Trainerin angegeben, die in den Augen einiger das Wort "Strafe" anstatt "Härte" verwendet hat.) Mir wäre ehrlich gesagt nichts großartiges daran aufgefallen weil ich einfach versuche Informationen aus einem Text herauszulesen und nicht so sehr die sprachlichen Mängel finden möchte. Wenn man jetzt bevor man irgendwelche Beispiel oder Referenzen postet erst genau prüfen muss oder andere prüfen lassen muss weil man selbst vielleicht gar nicht dazu in der Lage ist ob alle Wörter Duden-getreu verwendet wurden wo kommt man da hin? Ich schließe also daraus, dass ich - da ich durchaus auch diese Seite hätte zitieren können - eigentlich nicht qualifiziert genug bin mich in diese Diskussion mit einzubringen?Warum muss man sich denn eigentlich immer wieder auf die wissenschaftliche Definition berufen auch wenn Leute wie sabarta beschreiben, wie sie ihren Hund erzieht und meint, dass sie "ohne aktive Strafe" ausgekommen ist? Jeder weiß genau, was sie meint, sie hat es ja auch rel. genau beschrieben. Kaum steht ein neuer Satz da, werden schon wieder Beispiele gesucht um zu zeigen, dass es ja doch nicht nicht geht mit Wattebäuschchen werfen - ohne Härte - Strafe - was auch immer. Hauptsache man kann gleich wieder
. Diese ewige Besserwisserei vernichtet wirklich jede Diskussion.
Wenn ich den TE richtig verstanden habe hätte er sich eher gewünscht, wie man vielleicht das eine oder andere Problem ohne "HÄRTE" in den Griff bekommen kann. Hier an dieser Stelle ist es bald interessanter, wie man die Besserwisserei ohne Härte in den Griff bekommt. Da helfen auch keine Zwinkersmilies mehr.
Ich glaube, man redet nur aneinander vorbei, wenn man nicht in der Lage sich an seinen Gesprächspartner anzupassen. Immerhin gab es hier eine private Definition und Ute ist nicht davon ausgegangen, dass jeder weiß, welche "Strafen" sie als solches meint. Ich kann ihre Def. lesen, kann sie soweit verstehen und weiß, was sie damit meint. Ich könnte dies auch noch verstehen wenn sie andere Worte wählen würde und diese anderen Worte entsprechend erklären würde. Um nochmal beim Beispiel links und rechts zu bleiben ... wenn ich weiß, dass jemand mit links und rechts riesen Probleme hätte und ich weiß, dass dies grundsätzlich verwechselt würd dann habe ich trotzdem gute Chancen bei einer Wegbeschreibung richtig ans Ziel zu kommen wenn ich diese Ureigene Definition von rechts = links und umgekehrt berücksichtige. Ich schaffe es allerdings nicht wenn ich auf der wissenschaftlichen Definition von links und rechts bestehe. Ich passe mich an, schmunzle vielleicht über so viel Dummheit und nehm das so hin. Mir würde niemals einfallen so jemanden ständig zu verbessern.
Hat sie doch gemacht. Und hier habe ich und vielleicht auch andere darum gebeten, dochmal die penible Unterscheidung des Wortes "Strafe" außer acht zu lassen wenn dies offensichtlich nicht in in den Kontext passt.
Sorry, das verstehe ich nich so ganz - die Trainerin hat deine Worte so interpretiert? Was hätte sie denn selbst vorgeschlagen als Vorgehensweise? Ich vermute mal, dass AL da durchaus eine andere Lösung hätte als den Hund anzuschreien.
Du hast recht und es tut mir leid, wenn ich jetzt hier wieder so endlos darüber schreibe. Ich hoffe, wir können bald wieder etwas konstruktiver über Hundeerziehung diskutieren. Ich habe eigentlich auch gehofft, noch einige Anregungen zu bekommen.
Das unterschreib ich absolut - füge nur bei "alles regeln" ein "fast" ein. Jeder Mensch genauso wie jeder Hund ist ein Individuum mit einem freien Willen. Ich gebe zu, ich habe in der Kindererziehung mehr Erfahrung als beim Hund. Aber was ich mit "Strafen" ... nein mit "Härte" in der Kindererziehung erreicht hab ist schnell erzählt ... NICHTS! Wobei - mit Strafen hab ich auch nichts erreicht. Es diente höchstens man dem eigenen Stressabbau wenn man mal wieder zur Weißglut getrieben wurde.
(Man ist das hier schwierig zu schreiben .. wollte eben schreiben, dass es dem Adrenalinabbau gedient hätte, habe mich aber dann zu einer hoffentlich unverfänglicheren Wortwahl entschieden. Nicht dass hier gleich die nächste OT-Disskussion los geht)
Um ein Kind gewaltfrei zu erziehen muss ich nicht Anhänger der antiautoritären Richtung zu sein. Um mein Kind autoritär zu erziehen muss ich keine Härte anwenden.
der wievielte Kreis ist das jetzt? Nach wissenschaftlicher Hundefachleutedefinition hast du recht. Vor einigen Seiten wurde doch schon klargestellt, dass die Wattebäuschchenwerfer zwar durchaus auch mal irgendeine Form der Strafe anwenden, aber ihren Hund ohne Härte erziehen.
So, was hab ich hier jetzt gelernt?
- Diskutiere nicht mit Fachleuten weil sie sich u.U. nicht auf dein Niveau herunter begeben können
- studiere vor Diskussionen den Duden +Co. um keine Wörter falsch zu gebrauchen (immerhin habe ich in meinem Satz das ZU an die richtige Stelle gesetzt - mein Vater wäre stolz auf mich)
- erwarte nicht, dass deine Fragen auch ernsthaft beantwortet werden (Quelle, wo steht, das AL ohne Strafen arbeitet, ich habs nämlich immer noch nicht gefunden und was an der AL-Behauptung dass man ohne Stachler +Co. arbeitet falsch ist)
Es ist allerdings, um es genau zu nehmen, Beschiss
Wenn jemand seinen Hund ohne Strafe arbeiten will hab ich als Trainer das zu akzeptieren und nicht ne eigene Definition aufzustellen
Sonst, überspitzt, nehm ich das Tack nicht als Strafe sondern sage: Das is keine Strafe das ein Bruzzler
Oder ich hau dem Hund eins vor die Murmel und definiere das als "Block durch Körperkontakt"
Genau deswegen gibt es diese Begriffe
Von nem KFZ-Männeken verlange ich auch das er weiß wie DAS Kabel da heißt und wenn ich in ein Autoforum gehe und sage der KFZ.Mensch sagt auf seiner HP das isn Zulaufrohr ... Man stelle sich die Entrüstung der Hobbyschrauber vor ^^
Wenn ich eine HP reinstelle und da steht Kacke drauf dann muss ich damit Leben das Leute kommen und sagen: Dat is Kacke, da darfste Dich auch gerne drüber aufregen das die gute das ja so toll in Ihrer Definition beschrieben hat... Trotzdem isset Beschiss
N Kabel isn Kabel und kein Zulaufrohr
Strafe ist Strafe und keine Bestätigung
Beispiel Malteser und alte Damen begleiten...das ist ein Sinn?
Nach diesem Sinn kann man jede Rasse züchten!Und wenn ich 2 Rassen kreuze, kann ich ja sehr wohl die zukünftigen Besitzer über die typischen Eigenschaften dieser beiden Rassen aufklären.
Was glaubste warum es den Begriff "Begleithunde" gibt im VDH
Weil die am besten sind im "Damen aufm Schoss hocken"
Für mich wär dat nix aber ich schaff mir ja auch keinen Border fürn VPG an oder ne Deutsche Bracke zum Hüten
Und genau da ist das Problem der "Neukrationen"
Diese Hunde entstehen oft aus Experten
Diese Hunde sind weder Fisch noch Fleisch
Was willste da aufklären?
Meinst Du einer nimmt nen Sichtjäger mit Hütegenen?
Haha ja ne ^^ dann heisst es nämlich z.B. Arbeitswille des Borders gepaart mit dem Familiensinn und Ruhe des Podencos ( um mal ne Rasse zu nehmen die noch ned existiert ^^)
Hört sich ja auhc netter an als : Hund hat ne Vollklatsche
Meint ihr jede bereits existierende Rasse hatte wirklich einen Sinn? Und selbst wenn, wieviele Rassen arbeiten denn wirklich nur für ihren eigl Sinn?
Was spricht denn dagegen, eine neue Rasse zu "erschaffen" die keinen Sinn hat, aber man mit Sinn und Verstand heran geht was die Gesundheit angeht? Und man natürlich die zukünftigen Besitzer auf ihre kleine Wundertüte vorbereitet. Da gehe nich nämlich sofort konform, bei fast allen Designerdog wird einem das blaue vom Himmel versprochen.
Ich glaube kaum ein Jack-Russel oder ein Beagle (zumindest nicht in der Sadt und Umgebung) werden noch zum Jagen gezüchtet. Sämtliche Hunde, die in Kategorie Kapmfhund fallen, werden (kriminelle Machenschaften ausgeschlossen) noch für Hundekämpfe gezüchtet. Wieviele von den Collies und Shelties arbeiten wirklich noch an Schafen? Da zweifelt auch niemand die Weiterzucht dieser Rasse an...
Doch ich und zwar jedesmal wenn ich seh wie glücklich die Jacks aus meinem Familienkreis sind wenn sie das machen dürfen wozu sie "gemacht" wurden
Ratten killen
Wenn ich nen netten Begleiter in der grösse will nehm ich eben nen Malteser
Gibt doch genug Rassen das man sich das passende raussuchen kann
Würde ich kein VPG machen hätte ich meine DSHs nicht sondern "wat anneres"
