Ich möchte hier nur kurz mal einwerfen 
UNser Opashetty kostet im Moment ca. 300Euro trotz eigenem Grundstück ( er ist definitiv der teuerste von den 4en
Sommerekzem+ Hufreheanfälligkeit + Futterunverträglichkeit + Athrose + Spezialbeschlag ( + Zaun ewig neu kaufen weil der ihn kaputt macht 
) Sälbchen hier, Zusatzfutter da
So n Shetty kann schon ordentlich zuschlagen wens Du so n "Monatgsgaul" erwischst wie wir ihn haben
Das sollteste schon einplanen
Der Hund muss nicht schnell sein...er muss sich in gewisser Weise bewegen koennen. Ich kenne genug Malis, die mit der Wendung auf der Stelle Probleme haben/haetten und deswegen hintenrum gehen. Das hat auch etwas mit dem Koerperbau des einzelnen Hundes zu tun.
In der Pruefung ist es deine Entscheidung wie der Hund laeuft. Beide Moeglichkeiten sind erlaubt. Wichtig ist nur: Es muss in der Pruefung immer gleich sein. Heisst er muss in der BH z.B. alle 4 Kehrtwendungen gleich zeigen und nicht 3x auf der Stelle drehen und 1x hintenrum gehen.
Ich baue es getrennt auf (meine drehen auf der Stelle).
Einmal das reine drehen in der GS und (spaeter) im laufen auf der Stelle. Und damit meine ich drehen...nicht nur diese halbe Drehung. Wir drehen uns teilweise 3x um die eigene AchseDann gibt es bei der Wendung Hilfen von mir mittels (Futter-) Hand und dem Kommando 'Kehrt'. Hab zu der Hilfe grad kein Video (mit'm Handy ist es aetzend Videos zu suchen), aber vielleicht hat jemand anderes gerade eins zur Hand!? Manu duerfte wissen welche Handbewegung ich meine. Das wird natuerlich beides abgebaut
Und dann machen wir Anfangs gezielt dieses U. Das wird mit der Zeit kleiner und am Ende fuegen sich alle 3 Dinge zu einer Kehrtwendung auf der Stelle zusammen.
Die Kreisdrehung meinst gelle?
http://www.youtube.com/watch?v=xm6WRS8Hif0
Ja Maanu, aber es geht im Grunde um das Gefühl, was der Hund bei Sichtung des Fremdhundes hat. Laut Z&B soll ja der innere Gefühlszustand des Hundes von "fremder Hund = blöd, ich muss pöbeln" zu "fremder Hund = ich bekomme etwas schönes von Frauchen, so schlimm sind andere Hund nicht" geändert werden. Und dass das eben nur mit pos. bestärkung, aber nicht über Strafe zu erreichen ist.
Das Aufregungsniveau kann ich aber durchaus über Strafe regulieren und ich stelle eben bei meinen Hunden fest, dass die den anderen Hund, auch wenn sie ihn nicht anpöbeln dürfen, deswegen nicht blöder finden.
Logray darf nicht pöbeln und findet jeden Hund spannend und toll. Lucky darf nicht pöbeln und verhält sich mittlerweile neutral und wenn man ihn dann an der Leine doch Kontakt aufnehmen lässt ist er friedlich.
Je nach "Pöbelart" ist das ja auch logisch
Gibt da ja ganz unterschiedliche Gründe wieso n Hund nu pöbelt
Wenn n Hund pöbelt weil er denkt der andere Hunde KÖNNTE scheisse sein dann erlebt er über das Verbot ja ein "Ach guck ich brauch mich garned so stressen"
Anders wäre es wieder bei "echter Aggression" da haste dann n gedeckeltes Pulverfass
Führerhilfe Führerhilfe Führerhilfe *im Kreis renn*
Zieh den Finger ein 
http://www.youtube.com/watch?v=23CY2UA6Pbs
Det is ne Kehrtwende
Das ist bisschen arg albern.
Dass taktile Reize automatisch aversiv sind, hat keiner behauptet.Du kannst das sogar noch positiver aufbauen, wenn Du das Anstupsen pos. konditioniert. Toll, was? Voll Pipi-Langstrumpf - achne, die verprügelt ja auch böse Leute...
Ich glaube es geht eher um ein bestimmtes Lied ... Zumindest war das bei meinem "Miniforumstreffen" so 
Ich GLAUBE rein positiv geht sowieso nicht. Irgendwas ist immer.
Aber ich hab jetzt mal eine ganz andere Frage:
Leider muss jetzt noch mal Falco herhalten, sry aber das Beispiel ist so schön
Wir haben hier ja einen Kindskopf, der schon öfters auf seine Art Leute begrüßt hat. Ich habe gelernt, bitte korrigiert mich, eine positive Strafe soll idealerweise beim ersten Mal, prompt und in angemessener Art und Weise, also nicht zu lasch, aber auch nicht zu hart erfolgen. Nun ist es ja aber schon ein paar Mal passiert und er hat auch schon positives feedback bekommen, er wurde gelobt (angesprochen ), gestreichelt wie auch immer. Wie sinnvoll ist eine positive Strafe jetzt noch und muss sie dann nicht immer, ohne Ausnahme passieren und besteht da nicht auch die Gefahr einer "Gewaltspirale"?
Armer Falco, alles über deinen Kopf. Ich würde ihn vermutlich auch knuddeln, wenn er angehopst käme
@ Maanu Der kam von mir auch schon im real Life: heut war ich total positiv :/
Bei so ner Kindskopfspackorübe würde ich persönlich nicht mit positiver Strafe rangehen weils sich dann einfach überschneidet
Ich Strafe der andere Belohnt ... Hund denkt wohl "HÄ?!" und ich müsste die Strafe hochschrauben
Gut ich persönlich bin n Mensch der anderen dann schonmal gerne sagt: Verzisch Dich aus meinem Dunstkreis Du Hundegrabbler sonst hat Dein Kind demnächst n Frolic inner Schnüss... Leckerlecker "
Ist einem unfreundliche Dreistigkeit nicht gegeben sollte man mit so nem Hund anders arbeiten, da eben über Umorientierung
Kann man aber mit "Trainingsleuten" die Situation geordnet nachstellen würde ich auch mit unterbinden arbeiten mit auflösen in der letzten INstanz
Ich auch. Sogar gerne.
Dito
Aber ich glaub es geht evtl unter weil ein Beitrag den nächsten hetzt 
Mach Dir nix draus Arnie, passiert mir auch öffter 
Das meine ich nicht. Habe ich SItuationen, in denen der Hund immer wieder "verdächtig reagiert", reflektiere ich mein Verhalten natürlich. Aber es gibt so viele Situationen, in denen ich etwa smache, die durchschlüpfen. Wie bei jedem anderen auch.
Da "maßregle" ich vielleicht unbewusst und es fällt niemandem jemals auf.Bewusst aber auf die Zurechtweis-Schiene aufzuspringen, kommt für mich nicht mehr in Frage.
Das ist ne andere Sachen und so kann ich das auch ohne weiteres Respektieren
Wenn jemand seinen Weg gefunden hat ... Tja so gehe er ihn
Ich glaube Du hast auch nie geschrieben das Du ganz ohne Strafe "machst" ( der Fred is einfach zu lang geworden -.-) aber ich habe es hier schon oft genug zu lesen bekommen und dette is dann einfach Bullshit
@ Maanu das scheint ein Beschleunigungs-A zu sein ... Muss ich mir auch ma zulegen ... So n Drift-uuuuuu oder so
Situationsbedingt mag es sein, dass ich Dinge unbewusst ausdrücke. Aber die führen keine Verhaltensänderung herbei, wenn Hunde sogar absichtlcihe von unabsichtlichen Remplern unterscheiden können.
Wenn ich meine Hunde anrempele und mich nicht entschuldige gibt das sehr wohl ne Verhaltensänderung
Grade meine "Püppyjuds" is dann völlig durch die Brause
N Rempler ist für die allerdings schon n "Weltuntergang"
Beim Maxl müsst ich mich wahrscheinlich garnicht entschuldigen, aber das is son Türstehertyp, ich machs trotzdem 
Unbewusstes Maßregeln und Strafen kann ich kaum beeinflussen, weil ich es nicht bemerke.
Bewusstes aber schon. Das ist ein sehr wichtiger Unterschied.
Dann muss ich es mir bewusst machen was ich da grade mache oder gemacht habe
Spätestens an der Reaktion vom Hund müsste ich doch merken was da grade abgelaufen ist
Für den Hund bleibts gleich
Z.B. ein Grund wieso ich oft bei anderen Trainern bin oder die ma zum Käffchen einlade und sie bitte mal "drüberzugucken" so nebenbei
Es geht aber ums bewusste Maßregeln...
Sagt wer?
Ne Maßregelung ist ne Maßregelung ist ne Maßregelung
Strafe ist ne Strafe ist ne Strafe
Ob ich jetzt bewusst dem Hund den Teddy nachwerfe weil er ihn geschreddert hat oder ob ich die Augen verdrehe und das Scheisse finde
Beides ist für meine Hunde ne Strafe
Ich rede jetzt bewusst von meinen Hunden weil wir nunmal extrem eng zusammenleben ( jut ich hab auchnoch Glück dabei, meine Hunde entwickeln recht schnell nen hohen WtP 
) denen reicht ne Stimmungslageveränderung meinerseits und ich bin, weiss Gott, keine Hobbydomina, im Gegenteil
Kommt mein Hund beim Abruf nicht direkt? Ja mai
Meine Hunde liegen im Weg und ich koche? Steig ich drüber
Meine Hunde blamieren mich in ner Prüfung mal so richtig derbe? Macht nix ich hab Humor .... Ausserdem bleibt man so im Gespräch 
Ob das jetzt bewusst gestraft ist ist mir persönlich Wumpe
Es bleibt eine Strafe
Wenn ich mir dessen bewusst bin kann ich , wenn ich das denn will, diese vermeiden
Ich tanz hier aber nicht auf rohen Eiern
@ Schopen... Ich Entschuldige mcih auch bei meinen Hunden wenn ich denen aufn Fuß latsche damit sie ne Abgrenzung haben zwischen "dat war Extra" wie etwa beim anrempeln ( Ey gehts noch?!) oder ich rempel sie Zuhause ausversehen an, dann kommt ne Entschuldigung mit knuddels
Ob das jetzt nur für mein Gefühl ist oder nicht is mir dabei sowas von egal, zumindest bieten sie mir keine Alternativen an sondern lassen sich knuddeln und danach is wieder gut
@ Night wenns passt gibts Ende des Jahres nochmal nen Kurs, im Moment überrennt das ganze mich n bisschen, konnt ja keiner ahnen das es da so nen Bedarf gibt Oô
