na ich finde den FCI braucht man ja auch nicht, es gibt soviele Hunde die nicht in der FCI sind, muss ja auch nicht sein, denn die sind nicht die Götter der Welt. Kenne einige Züchter aus diesem Dachverband und was da abgeht mag ich gar nicht darüber reden. Es haben schon viele Hunde den Weg in die FCI gefunden wo vorher sich der Mund zerrissen wurde
Was den DRC Soltau nicht besser macht 
Ich sags gerne nochmal: Keine FCI- Schaut aus wie ein Listenhund-Ist ein Listenhund
Hallo, ich habe mich mal schlau gemacht über diese Rasse Siambull, diese ist in vielen Vereinen mittlerweile anerkannt. Der ZMR hat auch mittlerweile seinen Dachverband geändert. Der ZMR züchtet auch diese Albabull, diese sind aber nicht anerkannt. (Die vom ZMR e.V. eingeführte Rasse "Alba-Bull" wird nicht vom DRC e.V. als eigenständige Rasse anerkannt.) findet man auf der Homepage dieses Verbandes. Der Siambull ist aber anerkannt. Und wie ich lesen konnte, sind im Siambull keine Listenhunde eingekreuzt.
Es ist Wurstegal ob sie eingekreuzt sind oder nicht
Die Rasse ist nicht FCI Anerkannt ergo sieht es aus wie ein Listenhund ist es ein Listenhund
DRC Soltau ( der ist doch gemeint gelle? ich glaube nicht das der Deutsche Retriever Club Siambulls anerkennt) darf sich jeder selber Schlaugoogeln, da halt ich meine Klappe zu 
Der Groendendael soll auch keinen Eigengeruch haben.
Stimmt zumindest wars bei meinem so 
Was heißt Schubladendenken ?
Schau dich im I- Net mal um, das sind nicht wenige die der privaten Schutzausbildung kritisch gegenüberstehen, und leider gibt es ja wohl doch eine größere menge schwarze Schafe.
Hier im Forum scheints ja nur die guten zu geben, obwohl wenn ich mir einige kommentare so durchlese bin ich mir da nicht mehr so ganz sicher.
Die gibt es, habe ich auch nie bestritten
Ich habe selber schon Situationen erlebt wo ich dachte WTF 
aber die habe ich sowohl beim Reiten gehabt, bei den Turnerkollegen meines Mannes und jetzt aktuell bei meiner Tochter in der Schule.
Falscher Ehrgeiz, Geltungssucht, alte Zöpfe, Druck, Schläge etc.pp
Weisst Du was da am besten hilft?
Besser machen
Wenn ich mit meinen Hunden nen neuen Platz anfahre ernte ich oft gekichere
Warum?
Meine Hunde traben da erstmal im Mäntelchen an mit Blingiehalsband
Meine Hunde sind Mäuuseken, Schatzilein, Hase... Ich hab SO nen Leckerbeutel dabei, nen Clicker an der Hose und die Taschen voller Spielzeug
Warum ich da gekicher ernte? Weil viele, gerade alte Sportler genau dasselbe Problem haben wie Du
Sie sehen etwas und ordnen es in eine Schublade. Auch die haben mal den Rütter gesehen und da kam eine "Tussi" mit verwöhntem Köterchen ums Eck und erfüllte alles was in diese Schublade passt.
Ich hatte auch schon privat mit einigen "Schutzhundesportlern" aus diesem Forum zu tun
Ich habe bei keinem gesehen ( und mich solld er Blitz beim Scheissen treffen wenn ich lüge) das er seinen Hund übermässig grob angefasst hat
Ich war auf Seminaren und das eine wo ich mit dem Forumsmitglied zusammen da war... Mal unter uns Schubladenschwestern... Ein Riesenhaufen "Schutzhunde" die mal eben vor einem Hundeplatz zusammen laufen obwohl die sich nicht kennen? 2 Welpen dabei einer davon sowas von einem MINIzwerg
Weisste was passiert ist? NIX
Selbst als die sich ihre Beute selber organisiert haben ( in Form von Zeug was da rumlag) ... Nada
Wie gesagt Du darfst über den Sport denken was Du willst, Du darfst Deine Vorurteile pflegen, darfst Dich von mir aus drin suhlen, mach ne Petition fahr auf die Plätze und klär die Sportler auf das sie ja ach wie böse sind, DAS hätte Arsch, aber hier in nem Forum schön anonym rumtrollen ( ist ja nicht nur dieser Tread) hat weder Arsch noch Anstand
Ich nehme jeden ernst das Bedenken hat
Ich zeige jedem gerne nach nem Kaffee meine Arbeit
Selbst wenn sie es danach noch schlimmer finden würden... Hey jedem seine Meinung aber was Du hier versuchst ist Arm
@ Curry der grösste Verein der VPG anbietet ist z.B. der SV
Der SV ist kein Sportverein, das ist ein Zuchtverein ergo sind die Anforderungen natürlich nicht auf Chis ausgelegt sondern auf Deutsche Schäferhunde
Aber! kein Richter wird nen Chi durchfallen lassen weil er die Hürde nicht packt oder die Flucht nicht vereiteln kann, man sollte sich nur einfach klar machen das man mit einem "nicht so geeigneten Hund" nicht zur LGA kommt und da absahnen kann und auhc keine 90iger Prüfung im SD bekommt
Aber please ich bin mit Warmblut/QH Mixen in der EWU gestartet und hatte meist auhc keine Schnitte gegen die wendigeren kleineren Pferde
Und? Ich hatte meinen Spass 
@ Night jau Schnauz und ich waren uns einig das Problem erledigt sich über kurz oder lang biologisch
Mondio ist ne ganz andere Sportart +
http://www.youtube.com/watch?v=Ov2mdH6N4A0
Aber in Switzerdütsch
Röschtööösch
Wobei man auch ehrlich sagen muss das man sich beim VPG schon in lauteren und hochtriebigen Bereichen aufhält, zb vorraus und Platz da muss das Kommando ankommen und da sind sconmal n paar Meter zu überbrücken
Ansonsten muss es eben gut hörbar für den Richter sein und der ist in der Regel im sv 50+ und nicht unbedingt gut zu Fuss
Manu, ich bin sprachlos! Das hast du extrem gut erklärt.
Selbst wenn sie dich nicht besuchen will, ich würde das extrem gerne mal tun!
Vielleicht passt es ja im Frühling irgendwann (ich komme ja auch aus'm Rheinland).
Man sollte zumindest versuchen, Dinge zu verstehen, bevor man sie "verurteilt", bzw. sich seine Meinung darüber bildet.Corinna, ja ich bin auch von ihrer Geduld beeindruckt. Aber ich sehe es so, selbst wenn die TS sich das nicht durchliest und nicht darüber nachdenkt, so tun es aber bestimmt einige andere, die sonst auf der gleichen Schiene wären und es durch diese Ausführungen jedoch überdenken.
Ich trainiere alle 2-3 Wochen auch in Kölle weil ich da noch alten Kundenstamm hab von Bonn aus is das ja n besserer Gassigang
Ich hab halt durch den Kundenkontakt oft mit diesen Vorurteilen zu kämpfen grade weil die Leute genau das Bild von SD haben und dann zu mir kommen weil ihr Hund n Problem mit Aggression hat und dann meine Beissarme im Hundezimmer sehen
Man wiurd geübt darin das es auch mal länger dauern kann
Für die Hunde stell ich es mir extrem bescheiden vor... Wobei ich wohl echt meinen Spass hätte hier mal wen anders wuseln zu lassen :veg:
Was Liuls wohl dazu sagen würde
Wenn ich mit meinem Hund Zerrspiele mache, sehe ich das das meine Hunde auch untereinander machen. Wenn sie gegenseitig hinter sich her jagen mit dem Ball im maul, kann ich das auch umsetzen, in dem ich den Ball werfe und apportieren lasse. Alles nachvollziehbar, kommandos wie Sitz, Platz, Hierund bleib haben auch alle Ihren Sinn zum Wohl des Hundes. Aber mir geht es speziell um das zubeißen und "schlagen" mit der Gerte. Was ich da sehe ist kein Spass der Hund ist in dem Moment aggressiv.
Also Polizeihunde die so ausgebildet werden, ok da hab ich Verständnis für aber die müssen unter bestimmten Auflagen gehalten werden, denn sie sind zu einer Waffe trainiert worden. Darüber gibts auch genug berichte im I- Net. Vielleicht versteht ihr was ich meine.
Ich zitiere Dich nochmal, das waren ja Deine Bedenken
Ich geh da nochmal kurz drauf ein
Nochmal das Diensthundetraining unterscheidet sich MASSIV vom Sport diese Hunde müssen beissen und sichern, Sporthunde erarbeiten sich lediglich ihre Beute durch ein kontrolliertes Zerrspiel
Auf alle Deine Bedenken gab es schon eine Antwort in meinem ersten Text
Nochmal zu Udo und Frau Dr. ... Beide sind "Forscher der 80iger, denke ich an das Training zurück das ich als Kind erlebt habe, als es eben oft noch genau so ablief, kann ich beide verstehen das sie für eiin Verbot gestimmt haben, beide haben allerdings versäumt sich bis 2013 in der Sparte weiterzubilden und sich die modernen Trainingsmethoden "reinzuziehen"
Ich geh mal auf das Gespräch ein Quelle ist http://www.sitzplatzfuss.com/diskussion/comments_hundesport/
SitzPlatzFuss: Herr Dr. Raiser, was fasziniert Sie persönlich am Schutzhundesport und wo sehen Sie dessen Berechtigung?
Dr. Helmut Raiser: Man kann Golf fahren, Porsche fahren ist aber spannender.
Dr. Udo Gansloßer: Ein Hund soll doch kein Sportgerät sein. Der Vergleich hinkt auf allen 4 Rädern, vom Umweltschutzgedanken des hohen Spritverbrauchs beim Sportwagen mal ganz abgesehen. Verhaltensbiologisch spricht man hier vom erweiterten Phänotyp, wenn solche Statussymbole verwendet werden, um die eigenen bescheidenen Fähigkeiten zu steigern.
Ich persönlich brauche mein Ego nicht über meine Hunde zu steigern, soll solche Leute geben und ja ich finde Porsche fahren durchaus spannender, vergleiche ich die Arbeit meiner Hunde ( Maxl is hier der Golf Lils der Porsche) komm ich zu dem Schluss icke fahr lieber Porsche
Da sie keinen Spiritmehrverbrauch hat hab ich da auch Umwelttechnisch keine Bedenken
Dr. Udo Gansloßer: Das verstehe ich nicht. WEDER der Hund noch die Gesellschaft braucht das. Bereits hier kommt durch, was sich als wissenschaftliches Urteil über die Gesamtargumentation zieht: ES GIBT KEINEN AGGRESSIONS-, WEHR- o.ä. TRIEB. Aggression ist immer die Reaktion auf störende äußere Reize. Genau da irrte KONRAD LORENZ – und viele, die sich auf ihn beziehen. Also BRAUCHT der Hund DIESE Form der Beschäftigung nicht. Er kann auch anders und tiergerecht/er ausgelastet werden. Und was die Gesellschaft betrifft: Die mag Diensthunde in der Hand von Polizist/inn/en brauchen, so wie sie evtl. Leopardpanzer in der Hand professioneller Soldaten brauchen mag. Aber deswegen käme doch auch keiner auf die Idee Motorsport mit scharf munitionierten Kampfpanzern zu erlauben – und den Freizeitsoldaten auch noch zu erlauben auf dem Weg zum und vom Übungsplatz diese Panzer durch die Straßen zu steuern…
Und genau hier merkt man das Udo nicht unterscheidet zwischen Dienst und Sporthund und da muss ich ihm fehlendes Wissen "unterstellen" obwohl ich ihn ansonsten wirklich schätze
Dr. Udo Gansloßer: Stimmt. Aber eben so, dass es hundegerecht ist. Und viel besser wäre, so wie viele Jagdhundezüchter es machen, eben Hunde nur an Leute abgeben, die sie jagdlich führen, Arbeitshunde aus z.B. Schäferhundzuchten, nur an Diensthundeführer/innen abzugeben. Wobei auch noch ein anderes Missverständnis zu beseitigen wäre: Nach Ansicht der führenden Hunderassenkenner darf man eben NICHT erwarten, dass ein Hund (sog. Showlinie) nur weil er sich schlechter zur Arbeit eignet, deshalb ein besserer Familienhund sein muss.
Nur an Diensthundeführer?
Und Kampfhunde gibt man nurnoch an Leute ab die Hundekampf betreiben, Russels nurnoch dahin wo sie Ratten jagen können Podencos bitte nur ausm Tierschutz wenn man Hasen jagen will etc.pp
Grad der DSH hat sich als Familienhund wirklich etabliert weil er ein "Allrounder" ist und eben nicht nur Sport kann
Dr. Udo Gansloßer: Auch Aggression ist adaptiv. Aggression ist ein Verhalten zur Wiederherstellung der äußeren Allostase, also des derzeit erwünschten äußeren Gleichgewichts z.B. in Form der Individualdistanz.
oder adaptives Verhalten. Aggression mit Aggression zu beantworten ist häufig riskant, das geht meist schief. Gute Schutzhunde sind äußerst triebstark
Dr. Udo Gansloßer: Das ist wieder das Problem. Dr. Dorit Feddersen-Petersen hat wohl mal gesagt: Im Schutzdienst erfindet man Triebe, die gibt es gar nicht – oder so ähnlich. WAS bitte heißt triebstark, noch dazu wenn das betreffende Verhalten gar kein TRIEB sondern eine Reaktion auf Außenreize ist.
und haben gute Nerven. Ein Mensch, der sich nicht unter Kontrolle hat und mit diesen starken Hunden nicht intelligent umgehen kann, ist fehl am Platz. Andererseits ist interessant, wie immer mehr Frauen im Hundesport Höchstleistungen zeigen, was deutlich macht, dass nicht die physische Kraft, sondern die Intelligenz und mentale Stärke ausschlaggebend sind.
Sagt Raiser eigentlich alles was relavant ist
Dr. Udo Gansoßer: Genau darauf kommt es an. Und das gilt eben, was Thomas Baumann sagte, leider nicht nur für die Starkzwanghilfsmittel, sondern diese gesamte Form der Beschäftigung: Es gibt eben viel mehr Schimpanses als Chirurgen. Und wenn man dann noch bedenkt dass, wie mehrfach dargelegt, kein Hund den Schutzdienst als verhaltensgerechte Auslastung BRAUCHT, sollte man eben lieber den paar Chirurgen andere Beschäftigungen mit dem Hund an die Hand geben als den Schimpanses das Skalpell zu lassen…
Man stelle sich vor wir würden allen Chirurgen ihr Skalpell abnehmen weil die Urwälder noch voller Schimpansen sind
Jetzt nochmal ein kleiner Teil von mir
Ich arbeite mit aggressiven Hunden, Hunde die ansonsten keine Sau aufnehmen will
Oft Hunde die zivil gearbeitet wurden, sprich Rausfaller aus dem gesammten Diensthundewesen und Hunde die durch falsche Haltung/Erziehung einen "weg" haben
Ich habe ALLE diese Hunde auch im VPG-Training mitlaufen lassen ausser die gehörten dem Typ Kangal an, einfach weil ein Kangal nicht zusammenarbeitet sondern selber entscheidet was passiert
Ich nehm als Beispiel mal die DSHs weil die einfach MEIN Feld sind.
Die Hunde lernen anfangs nichts anderes als mit mir zu spielen, spielen festigt Bindung und Vertrauen
Ich nutze dafür auch gezielt Zerrspiele und lass den Hund auch gewinnen ( da haben ja einige schonmal n fettes Problem mit *hust* Weltherrschaft und so)
Ich steigere das genau wie im Junghundeaufbau, wir spielen wir balgen, wir gehen vonder Minibeisswurst bis zum Beisskissen, würdest Du mich auf dem Platz sehen würdest Du wohl denken ich hab ne Macke weg weil ich da so einen fröhlichen Affantanz aufführe, ich singe lustige Partylieder und quietsche extrem lustig rum
Wenn der Hund dann Bock hat mit mir zu spielen, also wirklich nen Wibbeltanz aufführt DANN bringe ich Kontrolle rein, Frage vor dem Spielen Kommandos ab und bestätige dann mit diesem Affentanzspiel
Nehmen wir jetzt mal Konkret das Lernfeld des Hundes: Spielen/Zerren als positive Bestätigung
Was macht der Hund mit dem Helfer? Spielen! Ergo positive Bestätigung vom Spielpartner WO siehst Du da Aggression?
Im Umgehrschluss hättest Du ne fette Aggression wenn Du mit Deinem Hund spielst ... Passt nicht so wirklich
Hunde die also vorher gelernt haben: Menschen sind was ganz ganz beschissenes und die muss ich loswerden lernen jetzt: Menschen sind was total geniales weil ich mit denen Spass habe.
Natürlich verbellen meine Hunde wenn sie das "Aussignal" bekommen aber nicht aus Aggression, ich seh den ganzen SD immer recht logisch, ein Kommando löst das andere ab, Aus ist bei uns das Kommando für "Gib laut" ein Hund der Bellt kann kein Spielzeug im Maul behalten, macht aber Aus weil nachher eine fettere Belohnung kommt nämlich ein neues Zerrspiel
Also selbst Hunde die eine gefestigte Aggression haben können im SD im Zusammenspiel mit noch einigen anderen Faktoren, wieder auf ein normales Level kommen
Würde der SD die Aggression steigern würde das so nicht funktionieren und ich hab nu auch einige Beispielhunde in Familien vermittelt die vorher schon fast aufm Tisch lagen weil es zu Beissangriffen gekommen ist
Das sie wieder an einem normalen Leben teilhaben dürfen wurde im übrigen von Amtsveterinären abgeprüft also nix mit ich mach die Hunde was müde und lass sie dann wieder auf die Menschheit los, da gabs schon strengere Auflagen als " ich fahr mal nach der Manu Nachhause und wenns nicht beisst ist es ok"
U.a wurde das Beuteverhalten überprüft ( in wie weit wird der Hund aggressiv wenn man ihn als Fremder in eine hohe Beutefangtrieblage bringt und bis zu welchem Level ist er kontrollierbar)
BtW lade ich Dich auch gerne ein mich und meine Hunde kennenzulernen ( wir sind im Rheinland) und bei meinem SD-Clicker-Affentänzchen zuzuschauen und dann nochmal zu Urteilen ob du es einfach nicht magst ( das ist ok und gestehe ich jedem zu) oder ob Du immernoch mit unhaltbaren Theorien kommst weil Du mal was von nem "VPG-Experten" gelesen hast der in den Trainingsmethoden der 80iger steckengeblieben ist
dito und zur Petersen und ihrer Meinung zum Sd schreib ich morgen was und auch zu dem vom Udo
Lieg nämlich schon in der Poofe und geniess den Restabend mim Mentalist
http://de.wikipedia.org/wiki/Dorit_Urd_Feddersen-Petersen
Ab 1975 in Kiel, sollte jeder mal gelesen haben ihre Forschungen
