hallo red bumper
Mehrzahl nicht diejenigen,
die furchtbar viel trainiert wurden
oder die in etlichen Disziplinen
Außergewöhnliches vollbringen.
Nö. was anderes hat sie geeint.
Alle diese Hunde fühlen sich innerhalb
der Regeln ihres Chefs
absolut sicher.Das scheint mir der Schlüssel
zu sein.
seh ich auch so ...kann mit dem gedanken ,gut leben
krusti
ella
Ach, Krusti, da Du ja ein Sachverständiger bist, und als Gewerbetreibender doch sicher über eine eigene Seite verfügst, schreib doch mal Deine www Adresse ins Profil, das würd mich jetzt echt brennend interessieren
!
vergiss es!
weiso?wollste mir nen hund schicken?oderglaubste mir nicht?
oder einfach was zum nörgeln suchen.
oder brauchste ne anleitung zum geldscheffeln?
hab keine website,wofür?die für mich wichtigen stellen ,haben doch meine nummer.
wie so schreibst du nicht dass ich hubschrauberpilot bin?sondern sachverständiger.?
sach mal in was möchtest du mich hineinziehen?
kann ich gummibälle ,klicker oder sonstige sachen dumm pfinden ohne meine arbeit erklären zu muessen....?
ich hab kein bock mehr auf das thema!
ella ,ich möchte hier auch kein poweruser werden ,der hier jeden begriff x-mal durchkauen muss.
du glaubst doch nicht ,das ihr mir jeden tag die mühe mache und mich jedes mal wieder neu erkläre .
wenn ich das machen wollte,würde ich vieleicht in einer normalen hundeschule kurse geben.
sitz ,platz.........hih...meiner mag auch keine rüden....und ohhhwie süss.einer noch ne waffel?*das gezicke und geschtachel untereinander
das macht mir keinen spass.
wenn du dich batteln mochtest ,würd ich dir hip hop empfelen.
so dat thema is für mich durch.... sucht euch nen anderen ..tum nörgeln.
bis neulich
Klar verstehe ich Krustis Vorgehensweise. Er benutzt keine Motivation, nur "Lob" und Körperhilfen im Training. Was ist daran nicht zuverstehen?
2. Klar kannst Du 'ohne alles' loben. Als Lob kannst Du auch einen Pupser, ein wackelon mit dem kleinen Finger oder ein Augenbrauenhochziehen konditionieren - an ist der Hund GELOBT. BELOHNT ist er davon allein nicht, auf den konditionierten Verstärker muss ein PRIMÄRER Verstärker folgen!
na klar ...du verstehst mich.
lass un mal nen rätsel lösen,nennen wir es mal projekt weisse hose.
erstmal nen paar eckdaten.
ort:tierheim xxx in spanien
20 zwinger je 5 hunde,die versorgt werden müssen.(kacke kratzen+füttern)
dazu kommen 5 helfer ,wobei jeder einen tag zugeteilt bekommt.
zu den spielregeln
vorraussetztung ist, das keiner hunde den helfer jemals vorher gesehen hat.
die helfer durfen die hunde nicht berühren,oder sich durch laute mit ihnen
verständigen.
ausserdem wird jeder helfer ,in eine weissen blaumann (lolski) gestopft,
den er nach getaner arbeit wieder abgibt.
um das ganze noch zu veranschaulichen,
hats ne woche geregnet und die anlage ist matschig.
gut,die arbeit kann beginnen.
montag .....der erste ist durch!
dienstag....der zweite auch
mitwoch ,do fr......alles paletti bei den anderen dreien..........wochenende.
so jetzt leg ich die arbeitskleidung, mal einzeln aufn tisch und werte sie aus.
4 von ihnen sind, hinten weniger aber vorne,bis zum brustansatz mit
pfotenabdrücken vollgepatscht.
nur bei einem wäschestuck,da sind auffällig wenig abdrücke...zufall?
der test wird noch 2 mal wiederholt.
zack und wieder das gleiche ergebnis....!
es ist immer die gleiche person,die am wenigsten abdrücke hat.
warum?was hat diese person was die anderen nicht an sich haben.
jetz kommt mir nicht mit,die hunde haben angst odda son mist.
...ich hab hier ne paar aktenordner voller tests stehen,die ergebnisse deuten
alle in die gleiche richtung.
wenn du die lösung hast,pack sie mit in mein persönliches lob.
ob bachblüten,leckermenschen,problemhundtypen,sponsoren
,klicker,hundepsychol,tierschutzheulsusen,oder leute mit denen man einfach mal einen kippt...hatten eines gemeinsam.
sie konnten unheimlich gut reden,
und wussten wirklich über dinge bescheit,
die ich so nie lernen werde.
doch im tierheimalltag,haben sie meist kläglich versagt.
am lustigsten wurds beim hundelesen....war irgendwie eigenartig
der recordhalter hatte 34 verschiedene beschreibungen
und die dazu empfohlene therapie.meist von leuten,die in deutschland damit ihre kohle machen .
für mich bekommen da so aussagen wie..alle hunde sind verschieden,einen vollkommen neuen anstrich.
ich sag dir mal ganz erlich.ich habe , nur ne hand voll leute getroffen,die mir einen hund so beschreiben ,das ich mich drauf verlassen kann.
euer geschwätz,errinert mich sehr stark an diese tierheimspetzies.
shoppy dein special
so jetzt komm shoppy machen wa mal nägel mit köpfen.
ich habe letzte woche aus bestimmten gründen einen auftrag vom ordnungsamt XX abgelehnt.den ich dir gern ans herz legen möchte.
folgendes ,nen typ aus der rotlichtecke sitzt in u-haft.
sein hund"a pitbull" ca. 5 jahre,ist gegen alles und jeden und macht da auch kein geheimnis draus,er greift ohne umwege an.der hund ist komplett vernarbt,und wird zurzeit gesondert gehalten.
ich hab den knacki besucht und mit ihm gesprochen.
er ist bereit ne menge geld zu bezahlen. er ist der einzige dem der hund nichts, tut.
wieviel braucht du shoppy?3-4mille?
kein problem der halter zahlt,der hund hat ja schliesslich genug abgeworfen.
der halter wird 4 jahre bekommen.und er möchte erreichen,das der hund in ein tierheim kommt.
das problem ist ,das ihn dort seine kollegen auch besser klauen können.
um wieder kämpfe mit ihm zu veranstalten...ich denk mal ,du kannst dir selbst ausrechnen was dieser hund in bestimmten kreisen wert ist.oder?
das problem ist nur ,das der hund zurzeit von keinem tierheim angenommen wird.
auch der gnadenhof,mit dem ich zusammenarbeite,kann ihn so nicht halten.
mein vorschlag,du bildest den hund aus,und der hund wird ohne umwege an den gnadenhof vermittelt.der vertrag im tierheim vernichtet,und der knacki denkt es sei alles in ordnung.
ich hab den hund gesehen,wenn sich die schleuse öffnet,wirste kurz anfix.
und dann schiesst er schon richtung gitter um dir nen bussie zu geben.
dies ist kein hund.der irgend eine show abzieht,sondern direkt gas gibt.
dein zeitfenster beträgt ein monat,den hund bekommste frei haus geliefert.
bezahlung ist kein thema.bei misserfolg,natürlich nicht..aber keine panik.
ich hab mein geld immer bekommen.und du hast es schliesslich voll drauf.
viel brauch er auch nicht können.er sollte nur leute in seinen zwinger lassen ,und spaziergänge an der leine draufhaben.komm shoppy gib dir nen ruck...das packst du doch oder nicht.
ach genau.. der hund hat in der küche gelebt,und währen der festnhame hat er einen beammten,2 finger abgebissen....sein kommentar zur lage :ich öffnete die tür, es ging alles sehr schnell...
ach was beschreib ich dir den hund,hast ja selbst augen im kopf
shoppy what is? wende interessiert bis ,schreib mir lieber ne mail,dann schick ich dir meine nummer .geschäfte machen ist hier schlieslich nicht so gern gesehen.
ich find 1000E ok fürn monat,kommste damit klar?abba auf rechnung wa!
wer weiss ..vieleicht wird wegen deiner guten ergebnisse im problemhundsektor ja auch bald geklickert.
ich sag dir....das ist kein spass.das angebot steht.solange sich noch kein kollege ,de job geschnappt hat.
der deal steht nur für shoppy....nich das jetzt jeder meint, er kann hier ne leichte mark machen,oder den hund vor sonstwas retten.
shoppy aber wenn dus machst,entäusch uns nicht ,wirft kein gutes licht auf meien laden.
ich sag dir das ist deine chanche hier richtig zu trumpfen.
Ich frage auch niemals nach einer stinknormalen Hundeschule! Warum sollte ich mich denn damit zufrienden geben?
du hast halt höhere ansprüche klar!und erwartest viel mehr von deinen hunden.
ich nicht!
komm, hau ab und pfui reicht mir bei meinen schon .
so kein bock mehr.
krusti
mhhhh.....ja ....putzig
ich kenne most nicht.
wie meine hunde erzogen sind wisst ihr nicht!
also warum ,son wirbel?
wenn euch die anhaltspunkte die ihr habt,euch beweisen das ich ala most meine hunde erzogen habe ......bitte!
hab ich das denn?
was ist wenn nicht?
muss ich das überhaupt erklären,wenn ich einfach nur sage,ich bevorzuge ein anderes lob und bälle kommen mir nicht in die tüte?
dreht ihr im anderen beiträgen über bälle auch so auf?oder nur in diesem ?oder nur bei krusti,den man schon immer mal gerne mit dem rücken zur wand sehn wollte?kommt mir im moment so vor.
wenn hier noch jemand dampf ablassen möchte kann er das ja gerne tun.
dann aber bitte direkt und unverblühmt .
.....shitte ,es gewiddert greade.. und die hunde wollen raus
tüss
hallo
Aha....und wie denn???
Zur Info, ich kenne 2 Diensthundeführer.
Drogenspürhunde im Zoll, die ganze Staffel arbeitet mit Clicker und über positives Lernen, weil die ersten Hunde, die nach diesen Methoden ausgebildet wurden, bessere Leistungen bringen. Somit wurde die Ausbildung der Staffel verändert, ob dies bei allen Dienststaffel der Fall ist, sei dahin gestellt. Aber es findest auch hier im Diensthundebereich, wo 100% Verlass auf den Hund sein muss, ein Umdenken statt.
wie ,wie denn???
über den trieb in verbindung mit positiver verstärkung...und das ist keine neue erkenntnis.
das sie intensiver trainiren als der "normale"user einer hundeschule ,ist doch klar...dazu kommt noch ,das es selektierte hunde sind,die schon gewisse erwünschte eigenschaften mit-sich-brinngen.
das es dort ganz anders zur sache geht,liegt für mich auf der hand.
krusti
hallo
In 10 min??? Und dann auch in jeder Situation???
nein.ich gehe von einer neutralen situation aus....glaub doch nicht sowas!
Auch hier ist es wissenschaftlich erwiesen, dass Hund bis zu 5000 Wiederholungen brauchen um zu Wissen was ein Kommando bedeutet
schön für die wissenschaftler...das ist nicht mein richtwert.
Brav! ist ein Lob, also, wenn entsprechend konditioniert ein "konditionerter Vertärker. Ein Spiel, Ein Leckerchen, schnüffeln am Laternenpfahl oder was auch immer ein Hund toll findet und gerne machen möchte.
na ...ist doch schön das ich meine hunde auch ohne laternenpfahl und leckerchen loben kann.
Da ein Drogenhund den Beruf über das Spiel, "find den nach Haschisch riechenden Ball" lernt, glaube ich nicht, dass dieser Hund großartig zwischen Beruf und Spiel unterscheidet. Er wird deshalb mit Begesiterung seinen Job machen, weil das in der Vergangenheit Spass gemacht und sich gelohnt hat!
ja .. stimmt ,wenn ich bei einem drogenhund nicht über den trieb arbeite,
werd ich mit ihm nicht weit kommen.
da gehts doch nochmal ganz anders zur sache.
ich weiss nicht worauf du hinausmöchtest?
die profis in der branche ,würden dir doch nie solch eine ausbildung empfelen,wenn du nach ner stinknormalen hundeschule fragst .
da gehts doch nochmal ganz anders zur sache.
Die können den ganzen Tag mit Dir spielen? Du wirfst denen ununterbrochen Bälle, zergeslt mit ihnen, machst Such oder Leckerchen spiele? Wau, so viel Zeit hätt ich auch gerne für meinen Hund!
Mein Hund empfindet Spiel mit mir als etwas besonderes, weil ich nicht 24 Stunden als Belustigungsautomat zur Verfügung stehe.
ich werfe meinen hunden keine bälle zu,da hast du was falschverstanden.
ich mach auch keine such und leckerchenspiele.auch nicht in der zeit nicht ,die ich zur verfügung habe.
bei uns leben momentan 5 hunde(fest),
manchmal auch mehr ,wenn bekannte den ein oder anderen hier lassen.
wie du darauf kommst,das meine hunde keine gelegenheit zum spielen haben,versteh ich nicht.
du würdest dich bei den oben gennanten übungen, als belustigungsautomaten bezeichnen
.....und ich nenne es unötiges gezappel .
Da Du ja nichts von Hilfsmitteln hälst, was setzt Du dann ein? Oder drückst Du ihm den Hintern runter um Sitz zu üben???
ja ..um den hund in position zu bringen, benutzte ich meine hände.
Es soll ja auch Verhalten geben, die ein klein wenig komplexer als sitzen sind. Sogar sitzen auf Distanz oder aus der Bewegung ist komplexer als sitzen vor dem Sofa.
Apportieren besteht aus einer ganzen Kette von Verhalten: Sitz (oder Platz), Bleib, auf Zeichen loslaufen, zum Apportel laufen, Apportel aufnehmen, zum Mensch zurücklaufen, Vorsitzen, Apportel ausgeben. Und das ist nur die allereinfachste Version. Manchmal müssen Hunde auf dem Weg Hürden oder A-Wände überwinden, oder sich vom Menschen in der Richtung einweisen lassen, oder das Apportel suchen. Oder das richtige Apportel aus einer Auswahl auswählen. oder oder oder.
Ich wette, das kein Hund all das in 10 Minuten lernt! Auch diverse Agility oder Obedience oder Dogdance Aufgaben richtig zu bewältigen wird nicht in 10 Minuten zu schaffen sein.
da hast du recht ,das schafft keiner in 10 min.
ich kann die hier 100 beispiele aufschreiben ,in denen ein hund nicht sofort komplexe situationen nachvollziehen kann.
das worauf du wetten möchtest, hab ich so nicht gesagt.
krusti
hallo retrieverle -kindhund
Was ist ein persönliches Lob?
eine postive rückmeldung von mir zum hund auf erwünschtes verhalten.
Glaubst du wirklich, der Hund arbeitet und lernt nur, weil er dich so nett findet?
nein ,glaub ich nicht
..genau!
ja, sags mir?
klar...kann man beim beibringen des kommandos,hilfsmittel einsetzten ,davon halt ich zwar auch nichts,doch was sitz heisst hat ein hund normalerweise nach 10 min. kapiert.
warum sollte ich also das ganze jahr über ,mit nen ball durch die gegend rennen?ich kann von mir aus ,auch nicht das "spiel" als belohnung\motivation anbieten,da spielen für meine hunde nix besonderes ist.sie haben die möglichkeit es den ganzen tag auszuleben.wenn nix anderes verlangt wird.
spass kann hilfreich sein,für mich und meinem hund ist lernen kein spiel.
...spielen steht bei uns auf einem anderen blatt.
alle diese hilfsmittel haben für mich nichts,mit einem direkten dialog von a-b zu tun. es kommt c ins spiel.
und c empfinde ich als unötiges gezappel.
krusti
hallo ella
leider gibt es metoden nichts taugen....und dardurch einiges ünötig hinaus zögern.
...das märchen vom sprechenden ball ist zb. so eine metode.
krusti
hallo
...also ich leg auch lieber wert auf das persönliche lob,ich versteh auch nicht, warum ich den hund ,nach einer gelungenden aktion , mit"ballgezappel"wieder hochfahren sollte.
was hat man davon,wenn man lob und spiel verknüpft ?
für mich ist ein ball , nur ein faules werkzeug.
krusti
mensch man ,cooler link ......besonders die ersatzschnüre für die peitschen,sind ja wohl ein top angebot!
meine erfahrungen ohne kühlbander sind mehr als zufriedenstellend.
krusti
