Beiträge von Kiddo

puuuhhhh da bin ich aber beruhigt.........
habe mir ja schon gedacht das das eher auf spezielle personen gemuenzt war....

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[und wahrscheinlich muss man so selbstherrlich arrogant und total ignorant gegenüber Kritik sein, so dass keine wirklich konstruktive Diskussion zustande kommt, wenn man in den Staaten lebt.

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Heeee, das finde ich aber nun nicht nett.... oder falle ich auch in die Kathegorie????? :|

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Pathologische Aggression ist wie Diabetes.....niemals heilbar, nur kontrollierbar oder zu mindern im Grad. Again....Aggression ist nicht gleich Aggression = ergo gibt es dafuer keine konkrete Antwort wie "niemals abzustellen" oder "immer heilbar".......Du musst immer das Objekt (Hund) analysieren um genau zu wissen mit welcher Art Aggression Du umgehst und ob diese pathologisch (genetisch) oder anerzogen/erlebt/verursacht ist. .

aha, also irgendwie verwirrst du mich, man soll sich auf den kurzen clip beziehen... was fuer einen der die ganze Sendung nicht gesehen hat sehr schwer ist...

Einer der nur diesen clip sieht weiss nicht was da noch so alles vor sich gegengen ist und was ueber den Hund erzaehlt wurde..

Du sagst es ist wie Diabetes, richtig, doch dieser Hund gilt als "geheilt"?

Das ist jedenfalls das was dieser Bericht vermittelt.

in einem Beitrag sagst du man braucht nicht wissen was mit dem Hund ist, in anderen situationen sagst du man muss wissen was mit dem Hund ist.
Ja was den nun...
Du stuetzt dich auf zwei Episoden, diese representieren jedoch nicht was man als roten Faden in jeder Season sieht.

Mir schleicht sich der Gendanke ein das du nicht wirklich Cesars methoden diskutierst sondern eher deine...
Ich wuerde mir wuenschen wenn du erklaeren koenntes warum du was tun wuerdest.
Im moment habe ich den eindruck dass du den Hund in einen Situation bringst um das aussmass der agression/oder Verhaltenstoerung zu sehen.
Was nicht immer falsch ist, doch bleibst du dann bei der Methode um den hund zu therapeieren oder machst du dann einen Plan wie du den Hund am besten Therapierst???
Das was du da siehst ist Mr Milans Methode. pure konfrontation, flodding, pressure, den hund so auspowern dass er einfach nihcht mehr kann...
Das ist sein plan.
wenn du wie du sagst kynologie studiert hast muessten dir die Grundsaetze des Lernens, in Mensch und Hund bekannt sein, dann muesstest du auch wissen wie man Verhalten umprogramiert, mit unter auch ohne stress.

Desweiteren kannst du nicht von dir selber ausgehen, du trainierst deine Hunde oder Hunde die du in pflege hast, das heisst du musst den (neuen) Besitzer ebenso trainieren, denn dieser muss sein Verhalten aendern um den Hund zu veraendern.
ein Hund der mir folgt und freudig mit mir arbeitet, macht es noch lange nicht mit seinem Besitzer.
Ich werde hier nicht meine Erfharungen in der Hundeausbildung auslegen, denn ich diskutiere nicht mich sondern Mr Milans Methoden.

Ich faende es gut, wenn du mal Stellung dazu nehmen koenntest, warum du das was er tut kynologisch so gut ist, und was du eventuell/vielleicht anders machen wuerdest. Warum ist es sinnvoll einen Hund flodding auszusetzten, warum man es anderen Methoden vorziehen sollte.
So kann man sich vielleicht besser ein Bild machen.

Die Hunde werden in Milans Rudel integriert.. und lernen da sozialverhalten... jedenfalls in dem speziellen Rudel.

Nur kann mir keiner erzaehlen das das agressive dann komplett wegtherapiert ist.....

sozialkontakte ermeglichen in geschuetztem Ramen finde ich gut, doch uebertraegt sich das nicht auf alle Hunde und alle eventuellen sozialpartner....
Ein hund kann durchaus lernen in einer festen struktur soziales verhalten "wieder" zu erlernen. doch dazu braucht es immer stabile Hunde...
nicht generell auf alle uebertragbar....

zudem sind alle seine Hunde sterilisiert oder kastriert, was der Vermehrungsagression auch schon erheblich mindert und viele agressionen auf einem minimum halten kann.

Nun, das sind zwei Webblogs, und kuerzer als in der Episode gezeigt...

emily ist heiss dikutiert, wenn ich mich richtig erinnere ist Opi ein hund der schon sehr mental sehr stark ist(jedenfalls staerker als die Besitzerin-alles relativ), ich glaube Cesar musste wiederholt dort hin, die Besitzerin hat angst vor dem Hund, das was man in der Episode jedenfalls sehen konnte.

Diese zwei Episoden sind noch relativ harmlos. Ist ja gut und schoen wenn er den Hund haendeln kann, was ist aber mit den Besitzern, ein wirklicher "Red zone" case ist nicht geheilt mit einmal, "snap" an der Leine. Das braucht Zeit...

tagakm:

ich wuerde dir dringend empfehlen besagte videos von Mr milan anzuschaun. Dann verstehst du auch eher um welches runterdruecken und alphagerolle es sich handelt, wenn ich dein "beruhigen" richtig verstehe, weiss ich was du damit bezweckst und was es fuer inen sinn hat und in manchen situationen ist es durchaus angebrracht.
bitte schau dir die Videos an. Damit wir nicht sinnlos ueber verschiedene Methoden disscutieren sondern Mr Milan wieder in Visier nehmen, und seine Methoden dicutieren.
Denn wenn ich es richtig erhahne ist dein fixieren des hundes ein anderes als das was Mr milan haeufig betteibt (hoffe ich jedenfalls) Ich habe mich der Beruhigsfixierung auch schon bedient.
Wenn du kynologie studiert hast muesste dir so macnhes in den Videos sauer aufstossen.
Die Videos findest du in dem link im ersten posting der Threadstarterin...

Wenn Mr Milan so kynologisch gewant waere wuerde er auch ander Methoden anwenden, er hat sich in einer folge gebruestet mal Leckerlis fuer einen Hund zu benutzen und hat es gleich positve Verstaerkung genannt. Ja er hat Leckerlis in die Wanne geworfen, wo der hund rein sollte, doch ich hatte nicht den eindruck dass er es verstanden hat wie diese Methode wirklich funktioniert, er hatte den Hund dann doch ueber gesteigerte Aggression zum Extincionburst gebracht....

zu Rangordnung und ein wenig mehr kann ich im moment zwei buecher sehr empfeheln. Ich habe sie in english sehr genossen ich hoffe im Deutschen sind sie ebenso gut.

Die Buecher waeren:
Das Andere Ende der Leine
P.McConnell

Liebst du mich auch?
P.McConnell

kommt auf den hund an, meine Dame ist trotz traechtigkeit immer im gleichen Rhytmus....
da hat sich bei den zwei wuerfen nie was verschoben....

Also ich habe das nicht auf ein spieldate bezogen, das mal ganz klar...

eher auf die Voegel situation und die 7-8 mal rufen....
Im spielstuendchen ist aufsicht oberste Prioritaet!

Zitat

Für mich gibt es auch keine Tierflüsterer.
Cesar Millan ist für mich schon mal gar keiner.
Monty Roberts geht mit Pferden einfach nur ohne Gewalt um und verhält sich so gut wie es geht als Mensch, gegenüber den Pferden als wäre er selbst ein Pferd (ist ein bisschen komisch ausgedrückt )
Er komuniziert ganz einfach mit ihnen.
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Auch da wuerde ich nochmals empfehlen genauer hinzuschaun...
Keine frage auch er weiss was er tut, doch gewaltfrei...einfach kommunizieren tut er, doch genau was???

shau dir mal das spezielle Halfter von ihm genau an.... was tut es wirklich, und welche Pferde erreicht er damit...
sind alle seine erfolge haltbar? siehe Springpferd mit Wassergrabenphobie....

aber zurueck zu Mr Milan.

Richtig nicht jeder Hund laesst sich sowas gefallen, und oft ist es schlichtweg unnoetig....

und das laufband ist der neue Ersatz fuer den spaziergang um den Hund auszulasten, genauso wie dann eventuell noch Packtaschen auf den hund gepackt werden, anstelle ihn anderweitig gut auszulasten....

Edit: maxxy wenn du den clip mit dm electrohalsband sehen willst, gehe zu National Geographic zum video indek suche Cesars Videos und click auf "Spike & the cat"

In dieser Version braucht man noch garnichtmal genau schauen und man sieht die Halsbandschnalle an dem hund, neben dem anderen Halsband, als auch die Fernbedienung in Cesars Hand.

Er bedient sich hier einer Methode die "Crittering" genannt wird...
wobei ich beim nochmaligen anschauen wirklich bedenken habe ob er die richtige einstellung fuer den Hund gewahlt hat...
Denn so ist es kein humanes training....

Ich wuerde Leine ab machen, wenn es geht...
die Gruende wann und wielange und unter welchen umstaenden sind ja schon aussreichend genannt worden...
Wenn du weisst die Gegend ist fri und ausser dueften und voegeln anderweitig "Reitzfrei" wuerde ich, wenn du gute uebersicht hast auch verschwindibus mit deinem spike spielen...

anstelle das du ih rufst muss er so aufpassen, wenn die Bindung halbwegs stimmt, kalppt das spiel.

Wenn er grade anfaengt sich anderweitig intensiv zu beschaeftigen, wenn er abgeleint ist, dann einfach schnell hinter einen Baum, busch, oder in den Graben oder hohes Gras hupfen und dann einfach warten, moeglichst so dass du ihn noch sehen kannst, aber er es schwer hat dich zu sehen....

Nun kommt es auf Spike an was du als naechstes tun musst, bemerkt er selber das du "weg" bist ist es prima, sei leise, lass ihn suchen...
wenn er ein bisschen hilfe braucht dann mach ein Geraeusch das er kennt und mit dir verbindet, dann sollte er bemerken das du nicht da bist.
im idealfall faengt er an dich zu suchen, wird vielleicht auch ein bisschen Panish..."Uahhh Mami ist weg"
Dann kommt es wider drauf an was er macht, wenn er gut ist, dann hat er shcnell raus wie er dich findet, wenn er nicht so gut ist dann ruf seiennnamen, bleib aber im Versteck, lass ih n suchen...
und dann wenn er dich gefunden hat, ein jubel und trara... "Yey .du hast Mami wiedergefunden....

Dieses spiel hat dann oft die wirkung das man garnicht mehr so sehr aus den augen gelassen wird...

Wenn du in einer Gruppe gehst ist das natuerlich erheblich schwerer....
aber allein in einer Gegend wo man es riskieren kann, mache ich es mit allen meinen Hunden.

Das spiel funktioniert auch wenn man mit mehreren Hunden geht, doch da hat man immer wenigstens eine Petze oder ein Ass dabei, das schnell im finden ist.
Macht aber trotzdem super viel spass!!!

und wirklich es hilf den hund staerker an sich zu binden und vermehrt nach dir zu schauen als anders herrum..

Mine sind schon so gut dass ich kaum chancen habe mich zu verstecken, ohne dass sie es mitbekommen, kleinste richtungswechsel bemerken die shcon sehr genau.
Zur Zeit komme ich nur zum verstecken, wenn da mal ein Vogelschwarm sitzt oder wenn man mal ganz schenll am See die enten aufscheuchen muss... aber dann oh je oh je... wo ist Mami???!!!!!