Beiträge von Kiddo

Genau bordy!!

du hast es verstanden...!!!

Schau mal hier, ist zwar nur in english, aber vielleicht unbterstuezt deine suchmasdchine ja uebersetzungen!

http://www.loucastle.com/articles.htm

Ich stimme nicht mit allem ueberein udn allen einsatzmoeglichkeiten, aber die Grundlagen sind so schon nicht so verkehrt!

Da kann man lesen wie man beginnt und anderes, fuer mich ist dieser Breite einsatz des e-collars, aber nichts. fuer mich ist es letzte Moeglichkeit! und immer zum schtze des Tieres oder anderer!

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Wer hat das festgestellt?

Ich habe es sogar hier im Forum gelesen, nur wo... naja das weiss ich nicht mehr! Sorry!

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Um dem zu entgehen kann man ja Hunde erziehen - möglichst von Anfang an gleich richtig.

Gebe ich dir recht, das waere der Idealfall, aber die Welt ist eben nicht immer ideal!

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Wie gibst du dem Hund mit einem -wie du vornehm ausdrückst "e-collar"- Teletakt, die Freiheit zurück.

Ich nenne es nicht vornehm e- collar, sondern weil es einfacher ist als das Teletak oder wenn ich andere Firmennamen verwende!

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Das Ganze Gegenteil ist doch der Fall. Der Hund hat doch keinereei Möglichkeiten dem zu entgehen.

Wenn du deine ausbildung richtig gemacht hast (ohne e-collar) dann kann sich dein Hund dir auch nicht entziehen!

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Im Gegensatz zur Leine, da weiß der Hund daß er an der Leine ist und entsprechend zu reagieren.
Es gibt immer andere Möglichkeiten -sie komplett auszureizen ist schier unmöglich- falls du wirklich mal nen solchen Hund haben solltest, wäre mir der Tackter auch zu unsicher - dann schon lieber stabile Leine und Maulkorb.

Ja und was machst du dann wenn du so einen Hund hast, immer an der Leine keinen spass?Gibst ihn am ende etwa ab?
Wenn ich so dem hund eine gute zeit draussen bieten kann... ohne das er aus welchen Gruenden auch immer (Erschossen,ueberfahren) zu tode kommt, so ein rumtollen ermoeglichen kann , warum nicht?

Ich rede ja nicht nur von aggressiven hunden, sondern von Froehlichen die z.B. das Jagen nicht lassen koennen!
Dann sehe ich noch den Schutz des Hundes, beim sogenennten "crittering"

Hast du schonmal einen Hund gesehen der nur an der Leine sein darf?
Hast du schonmal gesehen wie sehr sie leiden?

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Ich habe immer noch keine Erklärung dafür, was an einem Elektroschocker
artgerechter sein soll, als am lebenslangen Laufen an der Leine! :motz:

Man hat unter anderem festgestellt, das lebenslanger Leinen und /oder Maulkorbzwang nicht artgerecht fuer hunde ist und/oder zu aggressionsproblemen Fuehren kann!
Das hat man in verbindung mit den Gestzen geprueft die einem den Leinenzwang/Maulkorbzwang diktieren koennen!

Von daher verstehe ich die Einstellung das man seinen Hund nicht nur an der Leine haben will, egal wie alng die Leine ist.

Wenn nun einem der e-colllar die moeglichkeit gibt den hund dem Freilauf zu geonnen, eventl auch spielzeiten mit anderen Hunden, wenn das die letzte moeglichkeit ist- warum nicht.
Vorrausgesetzt natuerlich man hat alle anderen Moeglichkeiten bis zur Erschoepfung ausgereitzt.

@ hund: nur so....

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Hab doch gar kein grün bekommen :irre:

Na wars noch ein bisschen frueh am morgen???

LG Kiddo

das gruen ist von mir!!!
fand ich so einfacher als alles wieder rauszupicken und aus dem kontext zu holen....

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Ich gehe nicht davon aus, daß jeder, der das Gerät anwendet seinem Hund Schmerzen zufügen WILL, aber es KANN passieren. Und das ist der Grund für mich, der eine Anwendung einfach undiskutabel macht.

Da ist mir heute grade ein witz zugeschickt worden , den ich nun irgendiew pasend dazu finde!

also":

Ein Paerchen geht zum angeln an den See.
der Mann entscheidet sich nun nach einer weile, das es wohl an der Zeit sei ein kleines bierchen zu trinken und ein Nickerchen zu machen...

die Frau denkt sich: Na gut dann lese ich eben mein Buch, doch meine Ruhe moechte ich haben.
sie geht zum Boot und steuert es-auch wenn sie dem dingen nicht ganz Herr ist- es mitten auf den See, wirft den Anker und beginnt zu lesen!

Da kommt auf einmal die parkaufsicht angetuckert.
"Gnaedige Frau sie sind hier in einem Naturschutz gebiet da darf man nicht angeln!"

"aber ich lese doch, ich kan n garnicht angeln"
"Nein," sagt der Parwaechter" ich sehe sie haben das vollstaenige Equipment afuer und sie koennten gleich mit dem angeln anfangen wenn ich wieder weg bin! - Ich muss sie leider mit auf die wache nehmen!"

Da sagt die Frau:" gut aber dann muss ich sie wegen versuchter Vergewaltigung anklagen!"

"Wieso ?" Fragt der PW
Die Frau antwortet: Na sie haben das gesammte Equiment dazu, soweit ich weiss koennten sie ja gleich damit loslegen!"?[/quote]

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Hallo Kiddo

ich bin lernbereit und habe mir mal einige Deiner Beiträge durchgelesen.

Vielen Dank erstmal das du dir die muehe gemacht hast, das ist nichjt selbstverstaendlich!!

Da kannst Du uns doch sicher das warum erklären.

Ja das kann ich , ich nehme an das du meinst warum ich das ding benutze?
Also es ist kein hilfsmittel welches ich bei jedem Hund anwenden wuerde, das vorweg!Ich erziehe meine hunde grundsaetzlich ueber positive verstaerkung, sei es uber spiel, leckerli oder auch der clicker.
sowei es eben geht und ja bei den meissten Hunden reicht das schon aus, und gepaart mit auslauf /Regeln etc. ist der Kease gegessen.
Dazu sagen sollte ich vielleicht dass ich mit diensthunden/Personenschutzhunden etc. Arbeite, das heisst ich ahbe eine bestimmte sorte Hund vor mir, starke hunde -nicht nur von der koerperkraft her sondern auch vom Kopf her, hunde die durch positives training wissen was gewuenscht ist.
Doch da gibt es hin und wieder immer exemplare die es wissen und trotzdem das tun was sie nicht sollen.
Klar kann man nun kommen das muss man Triebkontrolle betreiben und ja das tun wir, aber hunde sind nicht doof.
Ich speziell habe das erste mal mit meiner Huendin ein e-collar in der Hand gehabt.

Es wird auch dann keineswegs so verwendet das man einem Hund schmerzen zufuegt, es hat oft eine aufmerksamswirkung.
Ein Haendeklatschen oder antippen ist da vergleichbar!
Ein Hallo ich bin da, komm mal wieder mit deinen Gednken da raus.
Manchmal "hoeren" die Hudne die stimme einfach nicht weiol sie hochkonzentriert sind... dann ist ein antippen hilfreich.
auch wissen Hunde wann sie an der leine sind und wann nicht!
Wie ich schon in einem anderen Thread berichtete brauchen die meissten Hunde kein e-collar!
Der richtige aufbau und konditionierung ist wichtig, denn ein Hund der es nicht kennt wird nichts damit anfangen koennen! Dann entstehen falsche verknuepfungen! Dann wird oft der Benutzer frustriert und faengt an den Hund zu quaelen!

Wenn ich Dich richtig verstehe, dann hast Du die Qualifikation, ein solches Gerät betreiben zu können.

Warum schaut der Hund auf den Boden oder zuckt?
Sicher nicht, weil er nichts spürt. Wie wird eine Neueinstellung geprüft?

Der Hund zuckt weil es idealerwiese sich so anfuehlt als ob da was krabbelt, da schaut der hund dann, das zu boden sehen ist mehr ein lauschen was da ist, also nichts schmerzhaftes! Du schuast ja auch wenn da was an deinem Hals krabbelt, oder? naja man wuerde da wohl eher hinfassen....
Wenn der Hund stärker zuckt, dann war es zuviel?

Dazu sollte es garnicht kommen, denn man arbeitet sich an den einstellungen hoch! und faengt nicht irgendwo in der mitte an!Wieso widersprichst Du mir in Deinem letzten Beitrag, wenn ich schreibe, daß sehr leicht eine Fehlverknüpfung auftreten kann? Oder was passiert sonst, wenn das Timing nicht stimmt?
Der Aufbau ist wichtig, die einfuehrung des Geraetes...
Dann minimiert man die fehlverknuepfungen. Das waere der klassische E-Zaun effect, der hund geraet an den Zaun , bekommt megamaessig eine gezusselt und denk die kuh dahinter wars... das soll aber so beim e -collar nicht sein. das ist eine fehlverknuepfung herrvorgerufen durch falsche handhabung,richtig angewendet kann man fehlverknuepfuingen minimieren.

Beantwortet das die Frage nach dem falschen Timing?
Ja und nein, das hat auch mit der einfuehrung als auch mit dem abgewoehen zu tun! Hunde sind nicht doof, die wissen wann es dran ist und wann nicht! Es ist ein hilfsmittel und keine Fernbedienung fuer den Hund!

Richtig, es gibt kein 100%iges Timing. Und siehe oben, "wenn man es falsch verwendet, kommt man nie davon weg"

So nicht verkehrt!
Also, um wieder auf meinen letzten Beitrag zu kommen,: Du nimmst billigend eine Fehlverknüpfung in Kauf.

Nein tue ich nicht! Einmfuehrung als auch die anwendung plus der abgewoehnung ist super wichtig, ich nehme so nur einen minimale chance der fehlverknuepfung, in kauf, was ich so auch falsch finde... ich nehme sie nicht in kauf!
Ich gehe nicht davon aus, daß jeder, der das Gerät anwendet seinem Hund Schmerzen zufügen WILL, aber es KANN passieren. Und das ist der Grund für mich, der eine Anwendung einfach undiskutabel macht.
Sehr richtige feststellung das kann aber ein Halsband oder ne leine auch, muss aber nicht!! Das ist der unterschied!
Grüße Christine

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[quote="Kristine, einen Hund mit einem Elektroreizgerät Schmerzen zuzufügen und die Gefahr einer gravierenden Fehlverknüpfung billigend in Kauf zu nehmen.
Ich habe sehr wohl schon ein Teletakt gesehen und weiß auch wie es funktioniert.
Christine[/quote]

Mir scheint das du wohl die technik vertsnaden hast, wie das Geraet funktioniert, aber mir scheint doch ein wenig das du nicht verstanden hast wie amn es richtig anwendet...

Bei Wild kann man verschiedene Technicken anwenden...
ich bitte dich dochmal inden anderen Threads nachzulesen, wie mane s wo wann verwendet, so das wir alle auf einer Wissensebene sind.

Zusaetzlich zu den Threads die ich schon eingestellt ahbe findet man glaube ich auch in them thread" scharf machen" was dazu.

Ja man kann einen Hund misshandeln damit doch das hat nichts mit der korrekten anwendung zu tun!

@murmelof:

ok, so hoert sich das schon anders an... aber so wie du es oben geschrieben hast hoerte es sich eher an als ob du die Kandare nur drauf machst um ne abkuerzung zu nehmen... wie du ja ,im nachhinein geschrieben hast, es aber keine ist.......

genauso ist das mit dem Tele, es ist keine abkuerzung, und der grundstock muss da sein oder das ding ist wie die Kandare die als abkuerzung genommen wird.... einfach nur besch****

Zitat

Entweder ich mach es durchlässiger und schau das es besser an den Hilfen steht, oder ich nehm den kurzen Weg. Das ist dann etwas wie ne (blanke) Kandare, o.ä. Damit läßt das Pferd sich kontrollieren, aber die Ursache ist nicht abgestellt. Was kommt denn dann danach?

so da hat dann wieder einer nicht die Gebisse verstanden und deren einsatz!

zu dem teletkt kann man hier meine Meinung lesen:
https://www.dogforum.de/ftopic6868.html

und zu der zucht: Man muss eben schaun, wo man seine hunde kauft!
Malis gehen mittlerweile auch schon eher in die Ecke nervenbuendel...
Gesundheit ist da auch nur so viel wert wie der zuchter drauf wert legt...
haben erst letzten monat einen einschlaefern muessen!

Verallgemeinern wuerde ich da nicht, wir bekommen gute Schaeferhunde aus deutschland / Tschechien sowie wir gute Malis aus Holland bekommen.

und so teuer sind die nun auch nicht, budget der polizei hin oder her....

wenn die sich mal schlau machen wuerden dann koennten die auch gruene Hunde zu mehr als nur erschwinglichen Preisen bekommen.

Zitat

Da werden schlummernde Instinkte geweckt, mit Gewalt hervorgeholt, mit
Gewalt antrainiert, und zwar so weit, dass sie nur noch mit Gewalt be-
herrschbar sind.

Meine guete!!! wo hast du das denn her????

hier findet man ein bisschen uber Diensthunde:
https://www.dogforum.de/ftopic701.html