Beiträge von casabianca

Ich glaube, dass man die Bindung eines Hundes an den Menschen besonders in Stresssituationen erkennen kann:

- evt aufkommende Agressionen (Kampf mit anderen Hunden)
- Panik/Angst (Fluchtverhalten)
- andere Faktoren, die stark ablenkend sein koennen

Das Verhalten, was der Hund dann von sich aus zeigt, ohne Abruf und ohne Leckerlie ist meiner Meinung nach ein sehr guter Masstab.

Die Bindungsfaehigkeit von Hunden (zu Menschen) wird in den ersten Lebenswochen gelegt.

Hallo Kora,

kann Dich total verstehen und ich hoffe, dass ich hier nicht falsch verstanden werde.....
Ich finde es wichtig und schoen, wenn Hunde sich austauschen duerfen und bin auch ziemlich abgehaertet, wenn es mal kracht, aber es kommt IMMER auf die Situation an und wer das Gegenueber ist!

Wild West wuerde ich garantiert nicht vorschlagen und ich glaube es geht dem Threadersteller auch nicht darum.

Ich persoenlich glaube einfach, dass die meissten Hunde so sehr "behuetet", kontrolliert und nach falschen Methoden erzogen werden, speziell in den allerwichtigsten Lebensphasen, dass sie spaeter enorme Defizite im Verhalten an den Tag legen.

Bei mir ist es z.B. ganz klaro: es gibt kein "gemeinsames Spiel" zwischen meinen Hunden 3 kg Hunden. Aufgrund des Groessenunterschiedes. Niemals wuerde ich ein Hundeauslaufgebiet/Hundespieltreff oder wie immer diese Sachen auch heissen moegen, betreten. Also Plaetze, wo Hunde aufeinander losgelassen werden.

Wenn wir Begegnungen mit Kleinhunden haben, sind meine zuerst bei mir und an der Leine. Nicht weil meine boese sind. Die Gruende erklaere ich hier mal nicht, sonst driftet die Diskussion ab.

Ok Maanu. Danke fuer die weitere Ausfuehrung.

Zitat

Früher gab es mal Raufereien zwischen zwei Hunden, die Hunde wurden getrennt und jeder ist seines Weges gegangen.
Heut zu Tage muss man nach solch eines Situation gleich mit einer Anzeige rechnen.

Dass sofort angezeigt wird und das unter Hundemenschen, finde ich uebrigens ziemlich schlimm.
Bei "Wiederholungstaetern" kann ich das ja noch verstehen, irgendwann hat man die Nase mal voll, aber ich lese immer wieder, dass sofort angezeigt wird. Das meisste kann man meiner Meinung nach untereinander regeln.

Zitat

nö, muss ich nicht
wie man am Smiley erkennt, interessiert es dich ja eh nicht wirklich

meine Hunde wissen übrigens auch, dass sie nach nichts zu schnappen haben, was ich in der Hand habe
doofe Erziehung, gelle?

Sorry Maanu, mein Post war ueberhaupt nicht ironisch gemeint und es interessierte mich wirklich. Ich dachte mit dem Smily meine Unwissenheit bz. deine fuer MICH etwas unvollkommene Erklaerung zu unterstreichen. Ganz ohne Wertung.
Und meine Hunde wissen natuerlich auch, dass sie nicht nach dem Broetchen schnappen duerfen, wenn ich es ihnen anbiete, aber ich habe hier z.Z. einen Hund, der das noch nicht weiss.

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Ich würde empfehlen hier noch mal die Bücher zu wälzen....
Sitz und Co wird kein Hund durch klassische Konditionierung lernen, höchstens durch operante.

Du hast recht was die Unterscheidung von klassisch und operant angeht. Doch beides ist doch Konditionierung.

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Also berechenbar mache ich mich, wenn ich eine mögliche Strafe ankündige
die Ankündigung lässt dem Hund die Chance, sich umzuorierentieren
der Hund weiß, er wird nie bestraft, wenn nicht diese Chance kam (ich finde da die Ampel (nicht speziell das sogenannte Ampelsystem und was sich dahinter genau verbirgt) gut

Ich glaube Du musst mir nochmal auf die Spruenge helfen

Wenn mein Welpe mir ins Bein hackt und er kennt das Kommando "nein" noch nicht und ich schubse ihn weg, dann bin ich unberechenbar? Das Schupsen ist eine Strafe?

Ich hab ein leckeres Broetchen in der Hand und der Hund denkt es ist fuer ihn (weil es manchmal ein Broetchen gibt) und er schnappt danach, dann muss ich die Strafe ankuendigen?

Ansonsten ist bei mir in brenzligen Situationen, wo der Hund sofort reagieren muss und es nach dem ersten Aufruf nicht tut, sofort Schluss mit lustig. Manchmal auch schon davor.

Und nein ich verhaue meine Hunde nicht und ich tue ihnen auch nicht weh. Nein ich schmeisse sie auch nicht zu Boden. Aber wenn ich mich koerperlich einsetze, dann "bau ich mich halt dementsprechend auf".

Manchmal finde ich es doch irgendwie schade, dass viele Hundehalter immer nur an einer Lerntheorie/Modell festhalten.

Klar ganz ohne klassische Konditionierung geht es nicht. Aber ich finde man sollte auch die soziale Lerntheorie nicht ganz aussen vor lassen.

Stichwort Nachahmung und Lernen durch Einsicht.

Und wenn ich meine Hunde mal genau beobachte gibt es bei ihnen keine klassische Konditionierung. Sie brauchen sie nicht. Sie verstehen sich untereinander. Koennen kommunizieren.
Unsere Sprache muss der Hund erst lernen und "Sitz", "Platz" und co. geht natuerlich nur mit Hilfe der klassischen Konditionierung.

Und natuerlich sind diese Grundkommandos wichtig.

Aber die Basis, das wirklich wichtige ist tatsaechlich auch fuer mich die Beziehung/sozialer Austausch, Lernen auf auf einer huendischen Grundlage!
Und nein man braucht dazu nicht zu knurren und auf allen vieren zu laufen. Unsere Koerpersprache lernt der Hund so ganz nebenbei. Versucht doch mal ein Kommando nur zu denken, dabei aber darauf zu achten was der eigene Koerper normalerweise fuer Signale setzt. Und dann versucht mal ein Kommando zu geben und ein koerperliches Verhalten an den Tag zu legen, das damit gar nichts zu tun hat.

Soziales Lernen ist meiner Meinung nach etwas viel grundlegenderes und etwas was viel mehr Basis hat als die Konditionierung.

Und wieso ist man unberechenbar? Wieso lernt man seinen Hunden keine Regeln? Nur weil man die Konditionierung nicht als Schwerpunkt hat? Wenn man einfach mal versucht das Leben mit seinen Hunden mit etwas weniger Kommandos zu gestalten und dem Hund die Moeglichkeit gibt auch mal aus Erfahrung zu lernen und sich mehr auf koerperliche Signale konzentriert, hat man meiner Meinung nach eine viel bessere Basis.
Hunde machen das den ganzen Tag. Und nein nochmal wir brauchen nicht zu bellen.

Korrektur, Meideverhalten und Beschwichtigung sind mittlerweile "boese" Worte, aber noch kein einziger Welpe, der in ein Rudel hineingeboren wurde, hat davon einen Schaden genommen! Ich kanns mir jedenfalls nicht wirklich vorstellen!

Heutzutage duerfen Hunde NICHTS mehr alleine untereinander regeln (manchmal natuerlich verstaendlich!). Es wird IMMER eingegriffen. Der gewuenschte Hund von heute: knurrt nie, rauft nie, spielt mit jedem, geht auf jeden freundlich zu.
Sorry, aber fuer mich ist das nicht normal. Dieses Streben nach diesem "perfekten" Hund und die damit verbundenen neuen (oder alten?) Erziehungsmethoden bringen meiner Meinung nach Hunde hervor, die tatsaechlich entweder immer kontrolliert werden muessen, denn wenn sie in eine unbekannte Situation kommen (wo der HH mal nicht schnell genug ist), Dramen ausloesen oder total frustrierte Hunde, die ihre komplette Freiheit verlieren, weil sie eben nicht so funktionieren wie gewuenscht.

Zitat

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Die Kernaussage des Gespräches: Konditionierung? Absoluter Schwachsinn. Sitz, Platz, Pfötchen und co. sind für den Hund völlig unerhebliche Dinge. Ein Hund soll keine Konditionierungsmaschine sein, sondern das was er ist: Ein soziales Wesen, welches Sicherheit und soziale Interaktion braucht.
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Der Hundetrainer meinte, dass die wirklich notwendigen Kommandos "nein" und "komm" seien. D.h : Der Hund, soll kommen, egal was draussen passiert. Wenn der Hund mich als absolute Autorität ansieht (und das tut er, wenn wir eine fest geregelte Beziehung zu einander haben), wird er dieses Kommando ausführen.
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Mir wurde gesagt: Rammeln/Dominanzverhalten zeigen, ist total falsch und ich soll es ihm am besten sofort abgewöhnen.
Der Hundetrainer sagt: Falsch. Das ist hundetypisches Verhalten, auch Dominanzverhalten ist ein wichtiger Bestandteil der Entwicklung. Wenn dein Hund einen anderen rammelt, dieser das aber nicht mit sich machen lässt und ihm deswegen eine ordentliche Abreibung verpasst, dann ist das so. Der Hund merkt, dass das Leben nicht immer schön ist und zieht seine Schlüsse daraus. Außerdem seien Hunde, denen das Rammeln immer verboten wurde, im Alter viel unausgeglichener, weil sie sich nicht ausprobieren durften. Weil sie nicht Hund sein durften.

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Erfahrung mit Hundetrainer:
Sein Hund (6 Monate) darf andere Hunde besteigen. An diesem Abend hat der Trainer aber aus einer Laune heraus gesagt, nein, das geht mir jetzt auf den Sack, du lässt das.
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Jetzt ist mein Ziel nicht mehr, meinem Hund vermeintliche alltagsnotwendige Dinge beizubringen.
Mein Ziel ist es, seine absolute Mitte zu werden. ICH bin der Mensch an dem er sich orientiert und das auch tun will. Nicht durch dämliche Kommandos, sondern durch Beziehung und Respekt. Mein Hund weiß, dass er von mir Liebe bekommt, wenn er sie braucht. Aber er weiß auch, dass ich ganz anders kann.

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ENDLICH mal etwas was mir SEHR gefaellt!!!!

Ich habe u.a. 5 Herdenschutzhunde und alle haben einen angeborenen Schutztrieb und eine gehoerige Portion Eigenstaendigkeit. Der Trieb alleine die Dinge regeln zu wollen, ist sehr stark, da er eben, wie auch evt bei Deiner Rasse, zuechterisch gewollt wurde (und wird) und seit Jahrhunderten selektioniert wird.

Das heisst als Halter muss man einen guten Mittelweg finden, dem Hund auf der einen Seite seine Triebe ausleben zu lassen, auf der anderen Seite aber das ganze so gut hinkriegen, dass man damit seine Umwelt nicht belaestigt.

Umlenkung. Ersatz.... das sind Schlagwoerter, die man dazu immer mal hoert.

Ich persoenlich halte es nicht fuer moeglich den Trieb so zu unterdruecken, dass er nicht mehr herauskommt und natuerlich waere ich auch dagegen. Ich wuerde niemandem einen Hund von mir geben, der mir von vorneherein sagt, diese Eigenschaften sind unerwuenscht und damit kaeme ich nicht klar. Das Ergebnis waere ein frustrierter Halter, denn er wuerde daran scheitern und ein frustrierter Hund, der zu einem gefaehrlichen Hund werden koennte.

Bei mir ist es z.b. so, dass meine Hunde zuhause zu 100% ihrer Veranlagung nachkommen koennen. Ok wir haben keine Schafe, aber die duerfen Haus und Garten bewachen und melden.
Besuch haben wir natuerlich nicht sehr oft, aber das liegt nicht an meinen Hunden, sondern eher an meinem Lebensstil.
Auf Spaziergaengen oder in Restaurants oder oeffentlichen Plaetzen, duerfen meine Hunde natuerlich nicht "Territorium einnehmen" und dieses bewachen. Im Jugendalter wird das allerdings gemacht und durch erzieherische Einwirkung so beeinflusst, dass es abgeschwaecht gezeigt wird oder gar nicht.

Der wichtigste Punkt dabei ist fuer mich immer, das meine Hunde "in meinem Sinne handeln". Und das ist Erziehung.