Beiträge von LaBellaStella

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Niemand weiß, in wie weit sich ein Hund darüber Gedanken macht, was passiert wenn sein Mensch kommt, was ihn am Meisten ärgern würde und wie er am Besten vorgeht. Keiner kann den Hund fragen und daher bleiben es nur Vermutungen !

richtig - und eben umgekehrt auch.

Daß sie sich Gedanken machen WAS sie tun ist jedoch sicher. Der zerlegte Gegenstand, der Ort der Hundehaufen, etc. geben schon Aufschluß darüber, warum ein Hund dies tut.

auch richtig und von niemandem bestritten, dass das oft so ist.

Warum sollte ein Hund die Möbel zerlegen (die sonst Tabu sind), wenn er eigenes Spielzeug zum Abreagieren hätte ? Wieso ist die Pfütze demonstrativ mitten auf dem Wohnzimmerteppich ... man könnte sich doch in die hinterste Ecke verziehen ... in den seltensten Fällen werden eingestaubte Gegenstände aus der hintersten Ecke angekaut.

nicht ganz.

woher weiss ein hund, dass möbel tabu sind? im besten fall, weil er es gelernt hat. weiss er nicht, dass sie es sind - wieso sollte er sie nicht zerlegen, wenn ihm danach ist? zerlegt er sie nicht, wenn "mensch" dabei ist - hat er gelernt, das ist unerwünscht. zerlegt er sie dennoch, wenn mensch NICHT dabei ist - dann hat er nicht verstanden, dass sie IMMER tabu sind. (ist wie mit dem wurstbrot: hat frauchen es in der hand = tabu. liegts aber grad mal eben so bequem rum - wieviele hunde nutzen nicht die gunst der stunde? = tun sie das um "mensch" zu ärgern oder einfach nur, weil sie das wurstbrot lecker finden? )

und - gegenfrage: warum sollte hund sich ins hinterste eck verziehen zum pischern, wenn er sich auch vorne aufm perserteppich gar nix bei denkt? hat ein hund nie gelernt, dass aufm perserteppich nicht gepischert wird - dann wird er es tun, wenn ihm danach ist. ebenso wenn er gelernt hat, dass dann alles aufspringt und endlich mal action in der bude ist - was dann schlicht ein typischer fall von völlig falscher verknüpfung sein könnte. denn was will er denn damit erreichen, wenn er dorthin pischert (vorausgesetzt er ist schon stubenrein)? natürlich ist das ein fall von manipulation seitens des hundes: er macht was - und dann passiert was. aber ich halte die theorie für gewagt, dass erst der gedanke beim hund kommt: "ich probier das mal, dann ärgern die sich so richtig" - wenn überhaupt, dann war da zuerst das pischern und dann der "aha" effekt beim hund wenn dann eine reaktion kommt.

kommt die falsche reaktion vom menschen - "lernt" der hund das falsche.

zu den eingestaubten gegenständen: kommt drauf an. mein erster welpe im haus hat sich am liebsten die kabel zum zerkauen gesucht, bei denen ich dachte, die sind so weit hinten, so weit unter der couch, da kann er gar nicht hinkommen....und jap, die waren eingestaubt, und wie.

tina21
Du hast zwei völlig konträre Hunde und ich vermute, daß deine Hündin generell ruhiger und ausgeglichener ist. Ich kenn euch nicht, weiß nicht, wie euer Umgang aussieht, aber mit deinem Fox hast du einen Spezialisten. Einen echten Terrier der seine Lebensaufgabe in der Jagd sieht, der selbständig Entscheidungen treffen sollte und dessen Überleben davon abhängen würde, daß er im Bruchteil einer Sekunde von 0 auf 100 ist.
Terrier sind tolle Hunde, aber sie sind etwas "anders" und während deine Lady vermutlich völlig unauffällig ins Leben integriert ist, bräuchte der Herr ein wenig mehr Grenzen, Führung, einfach eine Struktur, an der er sich orientieren kann.
Derzeit schwebt er irgendwo zwischen zusammen - jeder für sich - ich für uns alle. Was er lernen muß ist, daß er HUND im Haus ist, keine Kontrollfunktion hat und sich ruhig entspannt im Körbchen räkeln kann, während du dich frei im Haus bewegst. Er muß lernen, daß er gar nicht mit MUß.

Alles machbar und wenns funktioniert für alle viel entspannter.

da stimm ich dir zu.

Gruß, staffy

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Kofferraum mit extra eingebauten Trenn/Quergitter.

die jungs haben bequem platz - wenn wir als familie in urlaub fahren, dann kommt eine dachbox aufs auto.

(der silberne ist meiner, der rote gehört meinem mann)

staffy, ich hatte noch nie einen foxterrier und werd nie einen haben - und ich hab auch keinerlei probleme mit keinem von meinen 3 hunden - danke für den tipp mit hundetrainer - sollte ich je ein problem haben, werd ich mich dankbarst an deinen tipp erinnern. bis dahin werd ich zufrieden und glücklich mit meinen nicht-foxterriern weiter leben.

Zitat

a, ist das so ?
Du vermutest das, aber wissen tust du es nicht !

genauso wenig wie du wissen kannst, ob deine hunde dich in voller absicht ärgern wollen rein um des ärgers willen.

wobei ich mich schon selber hinterfragen würde, wenn ich ständig die vermutung haben müsste, dass meine hunde den ganzen tag drüber nachsinnen, wie sie es nun am besten anstellen können, mich zu ärgern.

meiner bescheidenen meinung nach würd dann wohl irgendwas gewaltig schief laufen im zusammenleben mit den hunden.

aber da hat wohl jeder so seine eigenen ansichten und erfahrungen.

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Ganz toll finde ich auch immer die Konstellation: kommt mir jemand mit einem angeleinten und einem frei laufenden Hund entgegen.

das kenn ich auch - und da bin ich mittlerweile so, dass ich sage: der freilaufende hat "vorrang" und meine werden nicht angeleint - wenn (!) da nix gegenteiliges an reaktion vom anderen hh kommt.

am schönsten sind aber die situationen, wo man von ferne einen hh sieht, der mit angleintem hund unterwegs ist. man ist höflich, man ruft seine hunde zu sich und leint ggf eben auch an. der andere hh leint aber in genau dem moment ab....ok, macht man auch...und bis ich mit meinen drei fertig bin - hat der andere doch wieder angeleint...

da bin ich dann mittlerweile auch so frei, und lass die jungs ohne leine sonst wirds ne unendliche geschichte.

nur noch mal kurz zum "absichtlich den halter ärgern":

natürlich können hunde bis zu einem gewissen grad "vorausschauend denken und handeln". sie sind jäger - da müssen sie das können.

dieses vorausschauende ist aber immer erlernt, es resultiert aus einer summe an gemachten erfahrungen.

eben wie viele hunde wissen, bei wem sich ein "betteln" rentiert oder wie pferde (auch meiner!) wissen, dass sie, wenn sie husten, eher mal einen "gelben zettel" bekommen. und natürlich zeigen sie das dann auch in der bestimmten absicht, was bestimmtes damit zu erreichen. logisch.

insofern provozieren sie damit natürlich auch: der hund der frauchens BH anschleppt, hat irgendwann mal die erfahrung gemacht, dass es dafür eine bestimmte art von reaktion von frauchen gibt: entweder das "lustige" rennspiel queer durch den garten, ein "lustiges" zerrspiel - "lärm von oben" oder völlige ignoranz usw.usw. je nachdem, wie die reaktion ausgefallen ist - aus der sicht des hundes (!) positiv oder negativ - wird er das verhalten (BH aus der wäsche klauen) beibehalten oder nicht mehr zeigen.

der hund, der wenn er allein bleiben muss und damit stress oder frust hat, wird unter umständen die couch zerlegen oder sämtliche schuhe verhackstückeln - einfach zum frust oder stressabbauen. da gibts in dem moment erstmal keine reaktion von irgendwem - ist ja keiner da. für den hund ist das also erstmal was ganz neutrales - er macht es sozusagen, weil ihm grade danach ist - und er wird nicht grossartig drüber nachdenken, was für eine reaktion er damit irgendwann, wenn der hh wieder da ist, auslöst. er wird auch nicht da sitzen, und sich überlegen, was er denn nun zerstören könnte, damit sich der hh so richtig ärgert.

natürlich merkt der zerstörer sehr schnell, dass sein hh sich beim nachhause kommen angesichts der zerstörten couch ärgert - er wird dann wohl auch beschwichtigen - aber er wird den vorgang des kaputtmachens nicht mehr in zusammenhang mit dem zorn des hhs bringen.

der hh kann dann seines hund anschreien - wird aber nix dran ändern, dass es wieder passiert. der hh kann auch überlegen, was die ursache der zerstörungswut ist - und dann dran arbeiten, dass sein hund eben keinen frust/stress mehr hat, beim alleinebleiben.

warum nun der hund der TE seinen menschen vor die füsse macht - ist aus der entfernung schwer zu sagen. mit sicherheit aber nicht, weil er sich irgendwann mal gesagt hat "denen pisse ich jetzt mal gewaltig ans bein, ey" sondern weil er irgendwas damit verknüpft hat, was sich für ihn in irgendeiner (für uns menschen event. auch völlig unverständlich) form als "lohnend" erwiesen hat. ob das nun die aufmerksamkeit ist, die er damit erreicht oder was anderes, wird man aus der ferne schwerlich beurteilen können.

eine der schlimmsten formen der "vermenschlichung" ist für mich stets das hineininterpretieren von menschlichen gedanken in den hund: "der weiss genau, dass er das nicht darf" oder "der provoziert mich absichtlich weil er mich ärgern will" oder noch schlimmer aber auch schon da gewesen: "der bettelt grad um eine watsche".

ärger provozieren nur um des ärgers willen ist eine menschliche eigenschaft - für einen hund (und auch für andere tiere) eine völlig absurde sache. wenn ein hund "provoziert" dann immer, weil er gelernt hat, dass er damit etwas ganz bestimmtes erreicht.

sam

kam als welpe (12 wochen) direkt aus spanien zu uns.

wir kannten ihn nur von bildern aus dem internet - und waren hin und weg als wir das kleine wuschelteil aus der transportbox holten und mit nach hause nahmen.

er war von anfang an unglaublich aufgeschlossen, neugierig,mutig, rotzfrech und putzmunter bis aufgedreht - ziemlich schnell war klar, dieser hund muss vorallem ruhe lernen. jeder andere hund war toll, jeder fremde mensch war toll, jedes andere tier war toll - auch ein bisschen arbeit, ihn bei seinen begrüßungsorgien wieder runter zu bekommen.

jetzt ist er 4 jahre alt, immer noch mutig, neugierig, rotzfrech und putzmunter. allerdings nicht mehr ganz so aufgeschlossen fremden gegenüber - er hat eine gute portion wachtrieb entwickelt und seine leichte hibbeligkeit merkt man immer noch. allerdings kann er jetzt auch einfach mal, wenn nichts los ist, auch ruhe geben - im haus merkt man ihn nur, wenn besuch kommt oder wenn er einen spielanfall mit joey hat.

mit anderen hunden hat er überhaut keine probleme: selbstbewusst aber cool und ruhig bis freundlich - bei den damen ein gentleman bei anderen rüden ein souveräner kerl, bei welpen/junghunden verspielt und gutmütig. fremde personen werden draussen komplett ignoriert - besuch wird ab und an länger misstrauisch beäugt und entweder ignoriert oder bei sympatie irgendwann "bespielt". er ist ab und an "figurantenhund" für eine befreundete HT - vorallem bei angsthunden oder eher aggressiven artgenossen ist er ein toller lehrmeister, weil er sich nicht aus der ruhe bringen lässt und auch die eher schwierigen kandidaten wieder "runterbringen" kann.

so wie er jetzt ist, ist er für uns der ideale hund, absolut 100% verlässlich, voll in den alltag und in die familie integriert und ohne baustellen oder probleme -isser für uns ein traumhund.

joey:

kam im alter von 16 wochen zu uns.

als welpe/junghund wesentlich ruhiger als sam. fast ein bisschen schüchtern. bei unbekannten dingen oft sehr misstrauisch, fremde menschen waren am anfang toll - später waren sie "huch". genauso andere hunde: die, die er kannte waren toll (so vom äusseren her) - aber alles, was er nicht kannte war "huch". als er zum ersten mal in seinem leben von einem mops angeschnarcht wurde, wollte er partout auf den arm - genauso lief es bei seiner ersten katze.... er war von anfang an ein absoluter "frauchenhund".

er brauchte ein bisschen länger für alles - wir sagten immer spasseshalber "joey, dein name ist spooky" *g*.

dank sam lernte er langsam die welt kennen und er wurde sichtlich selbstbewusster und lockerer.

jetzt ist er 2 jahre alt - langsam merkt man die herdi-gene: er wird ruhiger, entwickelt sich zum "denker", verliert seine spookies, ist mit leib und seele "wächter" - im haus merkt man ihn kaum aber sobald sich etwas "rührt" isser sofort zur stelle und geht nachschauen. er ist der schmusetiger innerhalb der familie - fremde, die er nicht kennt, sind ihm immer äusserst suspekt - es dauert sehr sehr lange bis er auftaut - plumpe vertraulichkeiten schätzt er überhaupt nicht. bei frauen gehts etwas schneller - fremde männer - das braucht zeit. kinder liebt er - diese "kleinen menschen" findet er lustig und deckt sie mit allen spielsachen ein, die er hat und freut sich ne naht, wenn sie drauf eingehen.

anderen hunden gegenüber ist er meistens noch sehr verspielt - einem renn- oder zerrspiel ist er eh nie abgeneigt - mittlerweile hat er gelernt, wie man sich höflich begrüsst draussen. er pocht sehr auf die einhaltung einer gewissen "rangfolge": mädels sind immer toll und dürfen alles, ältere souveräne rüden werden mit grossem respekt behandelt - gleichaltige jungrocker werden auch mal angeprollt - welpen sind zum bespielen da: da schmeisst man sich auch mal um und sie dürfen auf einem rumhüpfen. kleine andere hunde (yorkis vor allem) sind seine absoluten favouriten, da wird er selber zum yorki "stabilere" grössere modelle dürfen bei ihm ruhig auch mit "vollkontakt" spielen - einer seiner liebsten gassi-freunde ist ein RB - wenn man da zuschaut, tun einem selber die knochen weh.

er entwickelt sich langsam zum richtigen herdi - aber bisher läuft das ohne nennenswerte probleme ab und in einem alltagstauglichen rahmen.

so richtig "fertig" isser noch nicht - das wird noch gut anderhalb bis zwei jahre dauern - aber wenn er sich so weiterentwickelt, dann passt das ganz wunderbar.

Zitat

Ach bei dem Baumstamm saßen die halt im
Weg und mangelnder Respekt hielt ihn letztlich nicht davon ab trotzdem zu markieren.

Wäre meine einfache Theorie.

und das heisst dann, dass er damit seine verachtung ausdrücken wollte??? oder hatte sich arthos von anfang vorgenommen, frauchen mal absichtig richtig zu blamieren? vielleicht wollte er gar die damen auf dem baum für ihr unbotmäßiges verhalten bestrafen - wenn die da einfach so ohne ihn zu fragen auf "seinem" baumstamm sitzen?

fragen über fragen...

ich seh das ähnlich wie die schweizer: hunde "erlernen" unheimlich viel und schnell aus verhaltensketten/verhaltensmustern. nicht immer das, was sie in den augen des menschen eigentlich lernen sollten.

das beispiel vom "alarm" bellenden hund, der mit seinem geschrei nur den anderen von einem kochen oder kauteil weglocken will - kennt wohl jeder, der mehrere hunde hat. machen meine auch ab und an.

die frage ist, was war zuerst da - huhn oder ei? hat der hund aus beobachtung raus gelernt, dass ein alarm-geschrei dazu führt, dass ein kauteil liegengelassen wird und man dann nur schnell genug sein muss - oder hat er drüber nachgedacht und dann geschlussfolgert das könnte klappen und dann "alarm" geschrien?

sam bringt mir gern zwischen 14.00 - 14.30 uhr einen meiner schuhe. immer dann, wenn ich die zeit fürs "gassigehen" übersehe. er schmeisst ihn mir vor die füsse, setzt sich und guck mich auffordernd an. reaktion von mir: ich guck auf die uhr - und wir gehen gassi.

was war da zuerst da? die überlegung von sam, den schuh zu holen, damit frauchen endlich auf die uhr schaut und gassi geht - als wink mit dem zaunpfahl? oder aber irgendwann mal das (zufällige) klauen eines schuhs, eine aus der sicht von sam erwünschte reaktion meinerseits (sprich: oha schon so spät, wir gehen jetzt) und dann der gewünschte erfolg ?

ich glaube, hunde sind in der lage, wahnsinnig gut zu beobachten und unsere stimmungen zu erspüren, unsere unbewusste körpersprache zu "lesen - und daraus auch durchaus schlüsse zu ziehen. das berühmte "schlechte gewissen" dass so viele hunde zeigen wenn sie etwas "phöses" getan haben ist ja auch so ein fall.

die einen schwören, der hund wüsste, dass er vor anderhalb stunde das sofa zerlegt hat. dass er das nicht darf und hat deswegen ein schlechtes gewissen - die anderen sagen, das stimmt nicht, diesen direkten zusammenhang verstehen hunde nicht.

die einen sagen, wenn dein hund dir ans bein pinkelt, dann ist er respektlos und verachtet dich und du hast ein dominanzproblem - die andern sagen: ja dann nimm halt deine quadratlatschen aus der schusslinie oder unterbinde das beinheben rechtzeitig....

ich liebe diese geschichte einfach! *grosseskopfkino*

jup, 30 minuten halt ich auch für zu lange

die meisten hunde fressen bis der napf leer ist. der eine inhaltiert der andere macht a bissi langsamer - aber eine halbe stunde wär definitiv zu lange.

wenn der kleine so schlingt, dass er tatsächlich hinterher bauchweh hat dann würde ich vielleicht noch öfter kleinere portionen füttern, wenn das bei euch zeitlich möglich ist.

zum thema mischen von nass-und trockenfutter in einer mahlzeit: da gehen die meinungen stark auseinander. wegen der unterschiedlichen verdauungszeiten wird allgemein empfohlen, pro mahlzeit entweder das eine oder das andere zu geben. (also z.b. 1x nass, 1x trocken und nochmal nass - aber nicht in einer mahlzeit gemischt).

grade trockenfutter kann bei einem schlinger, der das futter nicht gewöhnt ist, bauchweh verursachen - fütterst du extrudiertes futter?

ingrid, absichtlich markieren, womöglich noch mit dem hintergedanken "ich verachte dich" tun meine rüden sich untereinander auch nicht. und auch herrchen nicht

aber es passiert durchaus mal. das ist dann allerdings weder dem markierenden rüden peinlich - noch zeigt sich der "angepinkelte" irgendwie beeindruckt davon. herrchen war schon beeindruckt - allerdings mehr wegen des nassen sockens...joey hats noch nicht mal registriert, dass herrchen seinen fuss da hatte.

worauf ich rauswill, ist was ganz anderes, mir gings nur um die generelle aussage, dass sich hunde untereinander niemals "markieren" würden, weil es "verachtung" ausdrückt - wenn dem so wäre, dann würden sich meine jungs mehrmals wöchentlich zu tiefst verachten.

bei meinen hunden passiert das immer dann, wenn irgendwo was ganz ganz dringend und wichtig markiert werden muss, und der eine noch nicht fertig ist bzw. der andere nicht wartet, dass die "herrentoilette" frei wird. für uns menschen ist der gedanke "bäh" - den hunden selber ist das überhaupt nicht peinlich oder sonstwas.

ich erinnere mich da ein eine herrliche geschichte, die quebec-gabi mal erzählt hat, als 2 damen auf dem "stammbaum" ihrer jungs saßen und einer ihrer schweren jungs zunächst ratlos war und dann später "weils der brauch ist" genau dort markierte - der verachtete die damen auch nicht.....