Beiträge von Scherbenstern

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Ist er deshalb ein Show Hund weil
er für die Arbeit nicht mehr taugt?
Also objektiv ein schlechter Vertreter seiner Rasse ist?

Was wäre ein Show Weimaraner?

Ein Show Deutsch Drahthaar?

Hunde die sich nicht mehr zur Jagd eignen?

Und wie unterscheiden sich diese Show Linien von
den Arbeitslinien genetisch?

Das "Problem" gibts z.B. beim Russell.
Mittlerweile gibt es zwei Qualitäten von Shows, wo einmal Working Type gerichtet wird und einmal quasi "nur" Show.
Der Russell hat eine Größe bis 37 cm und ist in der Brust gut spannbar damit er in einen Fuchsbau einschliefen kann ohne Probleme zu haben.
Nun gibt es einige Shows, wo Hunde bis bzw. über 40cm noch als besonders GUT eingestuft werden.
Und auch Vereine in denen solche Hunde noch die ZZL bestehen.
Weil viele es unheimlich schön finden ihn größer zu sehen...
Auf einer Show wo nach "Arbeitstauglichkeit" gerichtet wird, würde so ein Hund nicht durch kommen.

Ich denke das Interesse ist so groß an solchen "Showlinien" wo die Schärfe aus der Arbeitstauglichkeit genommen wird (oder auch nicht ) weil viele Leute eben nicht mehr Arbeiten bzw. den Hund für "etwas Nutzen" wollen. Sondern ihn einfach haben, als begleiter, als Freund für sich und die Kinder etc.
Weil nun aber viele "Angst" vor dem Jagdtrieb der Russell Terriers haben, erzählen einige "Züchter" das der Hund bzw. diese Linie keinen Jagdtrieb mehr hätte und deswegen besetens als Familienhund geeignet sei.
Und dann kriege ich Emails mit "Hilfe mein Hund beißt sich die pfoten wund" oder "Hilfe mein Jackie bellt Autos an, wird Aggressiv, etc." oder mir wird berichtet wie gut drauf der Hund ist und das er für sein Bällchen lebt! Oder wie ich es aushalten kann mit zwei solchen Gesellen und ob ich da nicht den ganzen Tag in Action bin... Nö meine Hunde verpennen nen großteil des Tages, außer wenns zum "Arbeiten" (ich arbeite nicht Jagdlich) geht.

Ich habe leider nur wenig Ahnung von Hütehunden und interessiere mich mittlerweile sehr und verfolge deswegen sehr gespannt den Fortlauf.

Nina

Edit:

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So, jetzt sollten wir aber die Diskussion Aussi/BC weiterführen und nicht Arbeisaussi/Showaussi.

Oder Russells

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Warum das "Modell" heißt,weiß wohl nur der Erfinder.
Man könnte es ja auch Variante oder so nennen.

Könnte man.
Wobei, mir ist zuerst auch "Modell" aufgestoßen und dann hab ich mal nen bissel drüber sinniert und mir überlegt das "Modell" vielleicht gar nicht soo verkehrt ist.
Ein Modell beschreibt ja einen versuch, eine sache die eben etwas Anderes darstellt, aber meistens etwas "ganzes" ist.
Also sich Quasi Abhebt und ihren Sinn auch erfüllt, früher war ja der bedarf da.

Der Unterschied zwischen Arbeitsansätzen, Konzepten und nem Programm ist die Verkörperung. Ein Konzept, sowie ein Programm muss ja Methoden enthalten, ansonsten ist es ja nichts wirkliches, sondern bloss ne weitere Idee,a ber nichts festes.

OH Gott, ich kann mal wieder nicht beschreiben. Kann man trotzdem verstehen was ich meine?
Ich finde "Modell" bei weiterem Nachdenken wirklich gar nicht sooo verkehrt, weil es eben in sich auch nicht so einen hohen Anspruch hat wie ein Programm/Konzept oder Arbeitsansatz.
Hört sich aber professioneller und schöner an als "Variante der BH ohne Rassezugehörigkeit und Vereinsanschluss" *gg*
Oder?

Nina

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Da wird elektrisiert, auf den Rücken gedreht, an der Banane
rumgequetscht, es werden Klapse verteilt und der Nacken wird
geschüttelt.

Als ob es noch nie was Anderes gegeben hat.

Das fällt aber nur auf weils langsam um diese Erziehungsmaßnahmen allgemein ruhiger wird und sich einfach mehr Leute wieder erkundigen.
Ich denk des ist nur wieder ein Schub

früher hat man einfach gemacht, fand es richtig und es war so bzw. wurde so gemacht und fertig. Da hat man kaum Hinterfragt oder gedacht na vielleicht gehts auch anders.
Es gab die, dies gemacht haben und die dies gelassen haben.
Immerschon - wenn ich mir so anschaue was in der Kindererziehung so los ist.
Da boomt es teilweise auch vor schlägen etc.
Vielleicht ist es der vergrößerte/verbesserte Austausch, vielleicht aber auch die fehlende Zeit, die fehlende Bereitschaft wieder mehr von SICH auszugehen?

Ich denk, diese Themen werden wohl nie komplett aussterben...leider.

Nina

Supie, Danke. Das hab ich gebraucht ums ganz nachvollziehen zu können.
Wie mir schon dünkt*g* Only the Inhalt + the Prüfung ohen Vorgegebene Methode.

Nina

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funtioniert aber leider auch nicht immer...
aber immer öfter

Übung macht den Meister!

Meines Erachtens hat das NULL mit "Nein nicht akzeptieren zu tun!"

Wie soll er denn NEIN lernen wenn er die Bedeutung nicht kennen lernen kann?
So wird es weiterhin ein nettes Gräusch von euch sein was in der Fehlverknüpfung auch schnell mal bedeuten kann: "Beiß mir in den Ärmel des Pullovers" oder "Scheißhaufen fressen" oder "den Schuh zerkauen".

Wenn ich dir sage: Blubbabla! Weißt du dann was es bedeutet?
ich sage immer wieder Blubbablaaa! BLUBBABLA! Weißt du jetztw as ich von dir will? Imemrnoch nicht?
Blubbablaaaaahaaa!
Irgendwann wirst du denken: jau du hast sie doch nimmer alle!
Oder du schaust erst ob du ein Muster erkennen kannst wann ich Blubbabla sage um herauszufinden was es bedeutet!
Aber weil ich in unterschiedlichsten Situationen Blubbablaa sage, wirst du kein Muster erkennen können! Und es wird dir Schnuppe!

Hunde kennen unsere Sprache NICHT! Stell dir vor du kommst, ganz alleine nach China. Du verstehst keinen und keiner versteht dich in deiner Lautsprache. das WAS du aber hast ist Zeichensprache und einlassen auf Interaktionen um so langsam zu lernen und sich zu verständigen. Also lernst du langsam was Toilette heißt, was Essen/Hunger heißt etc.
Und Welpen müssen auch erstmal langsam lernen was unsere laute so alles bedeuten.
Hinsetzen kanne r sich alleine, aber er lernt eben das Sitz bedeutet sich hinzusetzen und das wenn wir Sitz sagen, es für ihn besonders positiv ist, es dann auch zu tun!
Denn mal ehrlich würdest du dich setzen nur weil jemand sagt STUHL, auch wenn gerade was interessantes da draußen rumläuft was du viel lieber beobachten willst? nein, da muss schon:
a) ein triftiges Argument kommen
b) Etwas so tolles kommen was dich motiviert es zu tun
c) Strafe wenns nicht passiert vor der du Angst hast
Nichts anderes tun wir.
Und von Strafe wollen wir mal Abstand nehmen weil wohl die wenigsten wirklich Strafe richtig einsetzen können noch wissen wie man richtig Straft! (das sie es tun, heißt nicht das sie es auch wirklich können )

Zum Thema:
Welpen müssen Beißhemmung lernen!
heißt sie müssen lernen das sie ihre "Bisstärke" beim Spielen regulieren.
Das man nicht in Ärmel, Hosenbeine, Schuhe, Haare beißt und zieht weil es ein witziges Spiel ist.

Es kann ein "Aua" kommen oder ein "Nein", beides sollte in der Konsequenz bedeuten das das Spiel VORBEI ist, Augenblicklich.
Und zwar stehst du auf und gehst weg.
Kannst auch den Welpen nehmen und in eine Auszeit setzen/weg setzen. Er wird wieder kommen die Auszeit ist auch nur kurz.
Man kann auch dann das Spiel wieder aufnehmen, wichtig ist nur das wirklich eine Konsequenz folgt und du zeigst es ist total blöde und er kann den Zusammenhang erkennen zwischen Haare beißen, Hand doll beißen, dem Aua/Nein und dem Spiel vorbei!

Wichtig ist auch, je unruhiger und hibbeliger du wirst, je aufgeregter du wirst, je aufgeregter wird auch der Hund!
Und je mehr du zerrst, ziehst und gegen hälst oder kreischst, je doller wird er aufkommen.
WEIL: es für den Hund eben ein mega dolles Spiel ist!
Und wenn du kneifst oder zurück ziepst und haust bewirkst du auch nur das er wieder doller zurück ziept.
Kleine Kinder tun sowas auch. Kind A haut Kind B, Kind B haut daraufhin nochmal etwas doller zurück. Das schaukelt sich hoch und frustet UND es tut mächtig weh irgendwann

Lieber ruhiger werden und Spiel abbrechen!
Fasts er in Haare, Kleidung oder so, stehenbleiben und nicht bewegen, bloss nicht Gegenzerren, das ist ein noch viel tolleres spiel. Rennt er hinterher, stehenbleiben und erstmal RUHIG werden.

Vor Hunden läuft man sowieso nicht weg! Niemals! - wenn man sie loswerden will, Angst hat oder Dergleichen.
Im Spiel ist das was anderes bzw. wenn man will das sie "nachkommen".

Und eben ruhig werden ein NEIN und dann vorsichtig den Fang öffnen , reingreifen und die Klamotte rausholen.
Außerdem gibt es außer Zerr-, Jagd- und Renn sowie herbe Kontaktspiele auch andere Möglichkeiten mit Hunden zu spielen! Gerade KINDER sollten anders mit Hunden spielen - aber meiner Meinung nach auch erwachsene, was wesentlich BESSER wäre weil es den Hund nicht so aufpuscht, da die wenisgten sowieso den Hund wieder runterholen bzw. im helfen "da raus" zu kommen.

Nina

Thx!

Aber ne kurze Frage, es wird trotzdem nicht erwähnt ob sie andere Methoden haben sondern lediglich die Übungen sind das Modell...es ist ja bloss die Rede von "bietet das Augsburger Modell eine praxisorientierte Hundeerziehung nach modernen Ausbildungsmethoden"...
Ein bissel komisch ist das schon, oder?

Ich verstehe unter einem Modell bzw. einem Konzept nen bissel was anderes...

Ist hier ein Trainer anwesend der nach diesem Modell arbeitet?
Stellungnahme
Was für Methoden sind das und versteht man nicht unter einem Modell AUCH bestimmte Formgebungen?

Wär es dann nciht shit egal WIE ich dem Hund (als HH) oder dem Team aus Mensch und Hund (als Trainer) diese Übungen näher bringe und kann dann immernoch sagen ich arbeite nach dem Augsbugermodell?

Nur zum tieferen Verständnis.

Nina

*knicks* Danke

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ich war vorher viel zu weich mit ihm, deshalb ist er mir auch extrem auf der nase herum getanzt. ich musste erst begreifen das ich ihm klar machen muss, dass ich der chef bin...

Ähm worauf bezogen denn?
WAS hat dir gesagt du bist "zu weich"? Und was hat er getan das nicht geklappt hat? Auf die Stubenreinheit bezogen?
Wie machst du ihm das den klar? Also das du der Chef bist?

Nina

Hi Kirsty,
bau es doch mal mit mehr Power und mehr Schwung auf für deinen Hund.
Also net so laaangweilig, mit der schleppi kann man imemrnoch unterstützen.

Beim Welpen kann man den Folgetrieb nutzen beim Erwachsenen Hund den Spiel, Futter und Spassfaktor.
Hunde rennen gerne, spielen gerne und toben in der Regel gerne (nicht alle ich weiß).
Deswegen nimm mal kleine Fleischwurst oder Käsewürfel.
Halt ihm die vor sein Näschen, ruhig zeigen. Dann nimsmt die Hand wieder hoch und nimmst etwas fahrt auf, rennst also ein kurzes Stück in die entgegen gesetzte Richtung. Und dabei kommt dann Name (Aufmerksamkeitssignal) und HIIIIER!
Lauf nur ein kurzes Stück damit er nicht vergisst worum es geht und ne Chance hat, dann nimm ihn Seitlich in Empfang und belohne ihn.

Gleiche Übung geht auch wenn er angeleint ist, wird er von Jemandem festgehalten du läufst und wenn er leicht in der leine hängt losgelassen.

Die Belohnung kannst du variieren, später brauchst du nichtmal mehr das Leckerle zeigen sondern kannst HIIIER rufen und nen kurzes Stück rennen. So das du überschwenglich loben kannst, ein gemeinsamen Spiel aufziehen kannst mit nem Spielzeug zusammen kurz spielen, Spielzeug werfen, Spielzeug geben, ein normales Leckerli geben oder ein Superleckerli, gemeinsam mit deinem Hund ein Stück rennen kannst.
Ihr einfach nachd em Erfgolgreichen HIER sehr viel richtigen Fun habt!
Eben POWER und Spass.

Alleine Körpersprachlich macht es für den Hund emrh Sinn das Hier so aufzubauen. Er lernt es natürlich auch wenn wir stehen und rufen bzw. ihn mitnehmen und Rückwärts ein Stück gehen. Letzteres ist z.B. gar nicht soo viel anders, nur eben etwas langsamer.
Hunde rufen ihres Gleichen bzw. nehmen sie mit, indem sie auf sie zulaufen, Blick Kontakt aufnehmen und dann sich umdrehen und in die gewünschte Richtung laufen, um die gewünschten herum laufen Blickkontakt aufnehmen und dann loslaufen oder Blickkontakt aufnehmen von ihrem Platz und DANN loslaufen.
Bleibt ein Hund steif und gerade vor dem anderen, mit Blickkontakt stehen, bleibt der Gegenüber auch stehen erstmal.
Nichts anderes tun wir in dem wir stocksteif stehen und rufen.
Für den Hund ein "Hö?" da hier unser Rufen mit unserer Körperhaltung nicht ganz in Einklang zu bringen ist und Hunde leicht mal verwirren kann.

Für das mitkommen haben wir nen Superschlachtruf daraus entwickelt, HIIIER LANG , das zieht sogar in brenzlichen Situationen. Einfach daraus weiter entwickelt. Das Hier haben wir langsam so abgebaut das ich mich nur leicht bewege und teils auch gar nicht. Nur manchmal zum Spass rennen wir gemeinsam
Beim Hiiier LAAANG, gibts aber weiterhin volle Power und wird auch nur manchmal geübt um es nicht abzuneutzen.
Fürs normale mitkommen, an der Leine wie auch ohne haben wir "Komm". Habe ich auch über ne Motivation aufgebaut. Als die Hunde das kannten habe ich einfach gewartet bis sie fertig geschnüffelt hatten und dann belohnt und nicht Komm und weiter gerissen. das würde dem ganzen wieder was negatives bringen. Und je schneller sie gekommen sind, je doller viel die Belohnung aus*gg*

Wichtig finde ich IMMER zu Belohnen, in welcher Form auch immer!
Muss ja nicht immer ein Leckerli sein, geht, wie oben in der Variation schon beschrieben auch ganz anders.

Nina