Beiträge von dragonwog

Zitat

selten so gelacht. Pferde sterben in freier Wildbahn auch deutlich früher..... liegt bestimmt daran das sie was falsches essen und hat überhaupt nichts mit dem entbehrungsreichen Leben in freier wildbahn zu tun. Übrigens. als der Mensch noch so lebte wurde er nur 30J. im Durchschnitt

Da gebe ich dir aber recht. Von mir selber weiß ich es ja schließlich auch nie. Meine blutwerte sind toll..... mehr weiß ich nicht. Und das es mir gut geht.

Ich glaub du hast das nicht richtig verstanden. Es geht darum, dass man keine konkrete Aussage und Schlussfolgerung für den Hund darüber treffen kann, ob die Ernährung des Wolfes in Hinblick auf Gesundheit und damit verbundene Langlebigkeit für ihn die optimalste ist..weil der Wolf halt in der freien Natur eine kürzere Lebensdauer hat. Got it?

Beim Hund spielen da nämlich noch ganz andere Sachen mit rein (z.B. Arthrose und eine arachidonsäurearme Ernährung).

Zitat von charly2802

Egal - ein Laie wird das perfekte Gleichgewicht von Nahrungsbestandteilen nie ausgleichen können, wenn hauptsächlich gegenteilig also ungewohnte Nahrung verfüttert wird.

Das Leben meines Hundes, wäre es mir nicht wert, da rum zu experimentieren. Der bekommt das, was bekanntermaßen seid Millionen von Jahren auf seinem natürlichen Speisezettel steht und nicht irgendwelche Ersatznahrungs(stoffe). Fertig.

Also die "perfekte" Nahrung gibt es für Hunde nicht.
Wölfe sterben in der Natur auf jeden Fall eher als unsere Haushunde...

Es gibt Gegenden, in denen wurden die Hunde primär mit Milchprodukten und Getreide ernährt. Ist Hundennahrung aus Milchprodukten und Getreide jetzt "perfekt"?

MIt den Bedarfswerten ist es auch schwierig....kein Lebensmittel dieser Welt hat immer die gleichen Mikronährstoffe. Einige Bedarfswerte für die Hundeernährung wurde einfach von Nutztierrassen auf den Hund übertragen. So richtig kann niemand wissen, ob er den Hund optimal ernährt...

Mein Spaniel durfte am Samstag die Wegroute bestimmen und wir landeten auf einem veganen Sommerfest. Er hat anscheinend eine eindeutige Meinung zum Thema

http://www.welt.de/politik/deutsc…hrlich-ist.html

http://www.latimes.com/science/great-…0904-story.html

Zitat von Lendril

AndiB hat ein interessantes Argument gebracht..

Brauchen Herbivore nicht deutlich mehr Nahrung pro KG als Omnivore bzw Carnivore? Ich weiß das nur von meinen Meerschweinen, da hat ein 700g-Meeri pro Tag locker 200-300g Gemüse/Kräuter durchgepfiffen+ Heu. Das gibt mir zu denken ob man das rein von der Menge her überhaupt bewältigen könnte. Wenn ich da an meine 3,5kg und 5,5kg Hunde denke.. die müssten im Vergleich nen guten Kilo Gemüse am Tag reinschaufeln (und ja, mir ist bewusst das Meerschweine nen Stopfmagen haben und Hunde nicht, allerdings ist das Gemüse ja nicht zum stopfen da, dafür gabs für 20 Meeris am Tag nen kleinen Ballen Heu)

Übrigens gab es gestern einen 100% Vegetarischen Tag für meine Mädels. Gemüse (Karotte, Zucchini, Gurke und Kohlrabi) mit Couscous.... NOCH NIE hab ich beim Fressen dermaßen die Mittelkralle gezeigt bekommen Heute etwas Dosenfutter mit rein (gerade mal 1-2EL/Nase) und es wurde direkt inhaltiert.
Also meine Hunde würden nur mit Gemüse eindeutig verhungern...

Na so geht das natürlich nicht. Wieso sollte man 1 kg Gemüse in den Hund stopfen? Den Eiweißbedarf kann man nur mit entsprechenden hochwertigen pflanzlichen Proteinquellen decken...Lupinenmehl, Hanfmehl, Linsen, Bohnen....

Und jeder Hund ist da auch anders

Wenn ich meinen ein Stück Tofu und eine Putenkeule hinlege, entscheiden sie sich definitiv zuerst für den Tofu (und die kennen beides).

Was mir bei deinem Menü noch aufgefallen ist..welche Fett/Ölquelle gabs zu Couscus und Gemüse?

Zitat von goodiehunter

Und siehe da,.... haben wir es schon wieder.... diese intoleranz.... wo bitte habe ich den satz formuliert "Böse tofuessende Veganer"? Ich habe es weder so formuliert noch habe ich es so gemeint.

Ich habe nur angesprochen warum ich, jemand der sich bewusst von Fleisch ernährt und sein Fleisch nicht um Supermarkt kauft schlechter für die Umwelt bin, als ein Veganer der sich nicht damit beschäftigt und andere "Massenhaltung" unterstützt. Glaubt ihr bei Soja werden keine Spritzmittel, Monokulturen oder ähnliches verwendet?
Das in Amerika Soja für Tierefutter verwendet werden ist mir auch bewusst, aber sind wir in Amerika?
Ich weiß nicht wie es in Städten in Deutschland ist, ich komme hier von Land uns bin kein Hinterweltler oder ähnliches aber bei uns werden "gott sei dank" Tiere nicht unbedingt ausgebeutet (schwarze Schafe gibt es immer), aber natürlich könnte der Bauer nicht überleben würde er sein FLeisch im Supermarkt verkaufen da der Preis natürlich nicht haltbar ist. Ich sehe es als meinen persönliches Luxus, mich bewusst davon ernähren zu können und dürfen und ich bin dankbar dafür.
Ich muss aber auch dazu sagen das ich "nur" 2-3 die Woche was fleischiges auf meinen Teller habe.

Übrigens finde ich es auch frech, wenn auch mich nicht direkt angesprochen zu behaupten das man das plötzlich behauptet das man sein Fleisch von Bauern kauft?
Du willst also andere Leute der Lüge bezichtigen um andere Lebenstille in ein besseres Licht zu setzten?

Um ehrlich zu sein finde ich auch den Gedanken ds viele Sojabohnen nicht aus der näheren Umgebung kommen besser sein soll als das Tier was futter von der Umgebung bekommt. Natürlich kann man dort wo Getreide, Mais, Gras für Tiere angebaut wird auch mit Soja bewirtschaften. Dann würde jedoch auch hier wieder eine Monokultur entstehen, der Mensch sollte doch bitte mittlerweile kappiert haben das eine Monokultur für die Umwelt nicht gerade das Gelbe vom Ei ist.

Ich verstehe nicht warum Veganer nicht einfach sagen könne, ok wenn man auf die und die Punkte aufpasst ist auch dieser Lebenstil akzeptiertbar, ich will ja gar nicht dass Sie es verstehen, aber einfach akzeptieren, und dass muss man ehrlich sagen dürfen, das Veganer diesen Lebensstil schon fast so verdeitigen wie früher die Religion.
Wenn zu mir jemand sagt, er ist kein Fleisch oder Tierische Produkte sag ich ja auch, ok geht in Ordnung und fange nicht an mit "Unnatürlich, kann ich nicht verstehen warum,.....) dann will ich das aber auch von der anderen Seite erwarten dürfen.

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1. Das bezieht sich auf den WELTWEITEN Sojaverbrauch... Nix mit nur Amerika. Das nach Deutschland importierte Soja wird zu über 90 Prozent für Tierfutter verwendet. Hast du dir mal die Zutatenliste von erhältlichem Viehfutter angeschaut? Unsere Hühner bekommen übrigens unter anderem das hier gefüttert

2. Das Monokulturproblem betrifft nicht nur Soja sondern mittlerweile so ziemlich alle Feldfrüchte. Schau dir die Maisfelder für Biogasanlagen an...

3. Mit der Diskrepanz zwischen wirklichem Konsum und das was so geschrieben wird meinte ich doch nicht dich! Also nein, weniger Drama, ich bezichtige dich nicht der Lüge .

4. Du hast immer noch nicht verstanden, dass für die konventionelle Viehhaltung mehr Bodenfläche draufgeht, als das bei einer Versorgung mit pfanzlichen Lebensmitteln der Fall ist, oder?

5. Ich esse wesentlich häufiger als du Fleisch..und das auch noch aus Massentierhaltung.

Zitat von goodiehunter

Und jetzt kommt mein großes ABER:
Ich muss mich in der Arbeit von Vegetarier und Veganer belehren lassen das dieses Fleischfressen einige probleme mitsich bringt, wir Massentierhaltung damit fördern bzw. unterstützen und wir nur an uns aber nicht die Tiere denken.
Im Gegenzug aber extrem viel Sojaprodukte verwenden, welche teilweise genetisch verändert wurden und die Monokultur fördern. Um diesen großen Sojabedarf zu decken muss wieder Fläche, im Extremfall natürlich Regenwälder, landschaften und ähnliches geopfert werden. Diese Monokultur der Sojapflanze wird jedoch einigen Wildtieren wieder das Leben kosten. Es gibt ja schon so wenige Wälder, Wiesen welche wirklich noch als "wild" bezeichnet werden kann und sich Insekten und Kleinstlebewesen wohl fühlen. Ich denke das der Vegane Lebensweg auch seine Schwächen hat, sicherlich können Wiesen wo Futter für Tiere angebaut werden für Soja, Mais, Getreide und ähnliches verwendet werden, aber trotzdem bleibt das Problem.

Sorry, aber über 80 Prozent des angebauten Sojas wird als Mastfutter zur Fleischgewinnung verfüttert. DIe Rechnung geht überhaupt nicht auf. Nix mit bösen tofuessenden Veganern, wegen denen der Regenwald abgeholzt wird. Das geht alles an die Futtermittelindustrie.

Generell braucht es für ein Stück Rindfleisch viel viel mehr Biomasse, als für ein Lupinenschnitzelchen.

Deine Argumentation haut vorn und hinten nicht hin.

Was mir bei den Diskussionen immer auffällt... plötzlich ernähren alle sich und ihre Hunde mit Fleisch vom Bauern nebenan. Das passt statistisch nicht zur Realität

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Denke, wenn hungrig würden sie sie auch fressen.

Es ist halt herausgezüchtet worden, schließlich will der Mensch die Beute für sich. Aber nach ein paar Tagen Hunger würden die Hunde fressen.

Die meisten Hunde werden ja erst mal zu Müll- und Aasfressern. Wölfe übrigens auch -KEIN Raubtier jagt, wenn es gar nicht muss, weil die Jagd ein ungeheuer großer Energieaufwand ist. Das muss genau abgewogen werden.

Extrem z.B. der Gepard, der kann sich nur 2-3 Sprints erlauben, danach braucht er tagelang Ruhe. Wenn der nicht erfolgreich ist, hat er schnell ein Problem. Der jagt in der freien Wildbahn garantiert nicht aus Spaß.

In Gegenden, wo es freilebende Raubtier gibt, hat man schnell ein Riesenproblem mit Müll, denn der lockt Wölfe, Bären etc an - die lassen die Beute stehen dafür.

Fun Fact aus dem Anti-Jagd-Seminar letztens: Der Jagdtrieb eines Hundes ist stärker als der des Wolfes. ein satter Wolf lässt das Kaninchen/Reh etc davonhoppeln, der verschwendet keine Energie darauf. Wölfe jagen gezielt dann, wenn sie Nahrung brauchen und nur dann, wenn die Jagd erfolg versprechend ist.

Sowas kann der Mensch aber nicht gebrauchen, der brauchte Jagdhelfer, die allzeit bereit stehen, wenn ER sie braucht. Und die nicht aufgeben, wenn sie keinen Sinn mehr drin sehen. Daher Hunde, die sich tothetzen würden, deren Hetztrieb in jeder Lebenslage da ist usw.
Das passt wieder zum Infantilismus des Hundes im Vergleich zum Wolf: Hunde, spielen eigentlich JagdSPIELE und jagen nicht ernsthaft fürs Überleben, sonst würden sie weitaus weniger Jagdeifer zeigen als ein jagdtriebiger Hund.

Alles ist so viel spannender wenn man es differenzierter betrachtet, oder nicht?

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Generell kann man nicht sagen, dass der Hund infantiler als der Wolf bleibt, das ist ein stark vereinfachtes Konzept, was so nicht zutrifft. In einigen Dingen ist der Hund dem Wolf sogar kognitiv überlegen.

Und natürlich hängt das mit der Selektion zusammen. Bestimmte Elemente des Jagdverhaltens sind für die Hunde stark selbstbelohnend herausgezüchtet worden und das Reagieren auf körperliche Grenzen ist bei einigen Rassen zuchtbedingt nur noch rudimentär vorhanden.

Es ist aber dennoch kein "Spiel", denn da sind andere Hirnbereiche und Funktionskreise aktiv.

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Hallo Leute,
mein 9 Wochen alter Labradorwelpe ist logischerweise noch dabei zu lernen, dass man an der Leine nicht zieht.
Sieht sie einen anderen Hund oder riecht etwas total interessantes, zieht sie meist so stark an der Leine, dass sie sich selbst würgt und husten muss.
Was kann man dagegen tun?

Danke schonmal

Wie breit ist das Halsband?